Форумы FMPIRAT.RU http://fmpirat.ru/forum/ |
|
Несколько вопросов от начинающего http://fmpirat.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=935 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | DJ_RIPP [ Вс дек 30, 2007 11:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Несколько вопросов от начинающего |
Всем привет и с наступающим! Собрал FM-передатчик по такой схеме: По схеме у меня появились следующие вопросы: 1) Для подсоединения ВЧ-выхода передатчика к первому каскаду ВЧ-усилителя нужно ли между ВЧ-выходом передатчика и первым каскадом усилителя ставить цепь согласования, чтобы приравнять выходное сопротивление (на высокой частоте) передатчика с входным сопротивлением первого каскада усилителя? Если да, то смотри вопрос № 2. 2) Как измерить или вычислить выходное и входное сопротивления (на ВЧ) ВЧ-каскада? |
Автор: | Pavlik [ Пн дек 31, 2007 12:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цепи связи нужны,если ты соединяешь источник сигнала с УВЧ. Соединяешь с помощью коаксиального кабеля,у кабеля волновое сопротивление 50 либо 75 ом. Выходное сопротивление источника и входное УВЧ не равно 50 либо 75 ом. Ставишь в цепи связи подстроечные конденсаторы и согласуешь. |
Автор: | Kazantip [ Пн дек 31, 2007 12:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Цепь согласования служит не только для трасформации сопротивления, но и для компенсации реактивной составляющей. Нужна ли эта цепь, зависит от характеристики входа последующего каскада. Бывает, можно и без согласования. 2. Расчет сложный. Вход и выход расчитываются отдельно. В зависимости от типа транзистора, выбранного угла отсечки, мощности, напряжения питания и еще многих параметров. Формул в расчете достаточно много. В результате расчета получаем активную и комлексную (реактивную) составляющие сопротивления. Советую обратиться к какому-нибудь учебнику для вузов типа "Проектирование радиопередатчиков" (по специальности 201100). Там описан расчет в разных режимах, с примерами. |
Автор: | Pavlik [ Пн дек 31, 2007 2:13 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Kazantip писал(а): 1. Цепь согласования служит не только для трасформации сопротивления, но и для компенсации реактивной составляющей.
Нужна ли эта цепь, зависит от характеристики входа последующего каскада. Бывает, можно и без согласования. 2. Расчет сложный. Вход и выход расчитываются отдельно. В зависимости от типа транзистора, выбранного угла отсечки, мощности, напряжения питания и еще многих параметров. Формул в расчете достаточно много. В результате расчета получаем активную и комлексную (реактивную) составляющие сопротивления. Советую обратиться к какому-нибудь учебнику для вузов типа "Проектирование радиопередатчиков" (по специальности 201100). Там описан расчет в разных режимах, с примерами. Парню не принципы объяснять надо,а как сделать. Думаю надо попроще объяснить начинающему. |
Автор: | Kazantip [ Пн дек 31, 2007 10:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Pavlik писал(а): Парню не принципы объяснять надо,а как сделать. Думаю надо попроще объяснить начинающему.
Ой, объяснил - "Ставишь в цепи связи подстроечные конденсаторы и согласуешьюю." Если почитать вопросы по внимательнее, то к первому или второму можно отнести это "Ставишь... ...и согласуешь"? |
Автор: | DJ_RIPP [ Пн дек 31, 2007 1:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А если я выход передатчика соединяю с первым каскадом усилителя не с помощью коаксиального кабеля, а обычным печатным проводником? Т.е. у меня передатчик и усилитель находятся на одной печатной плате и соединение там передатчика с усилителем происходит обычным печатным проводником? По поводу книг-учебников. У меня есть подобная книга, но там нет ничего по расчёту вх/вых сопротивления на ВЧ. И вообще с такими книгами что-то напряг какой-то... В книжных магазинах таких почти нет. Те, что есть - там таких расчётов я не находил... Я несколько книжек таких пересмотрел в своё время... В Инете тоже ничего не нашёл. В книгах еще хоть что-то... Как я понимаю через обычный закон Ома и формулу для мощности вых. сопротивление не вычислить? Т.е. вых. мощность я знаю. Это 10 мВт. Вых. ВЧ напряжение я замерил ВЧ-детектором. Оно составило 218 мВ = 0.218В. P=I*U -> ВЧ-ток I=P/U. I=10мВт/218мВ = 0.046 А R=U/I R=0.218В/0.046А= 4.7 Ом. Как я понимаю так нельзя. Да? |
Автор: | Kazantip [ Пн дек 31, 2007 2:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DJ_RIPP писал(а): А если я выход передатчика соединяю с первым каскадом усилителя не с помощью коаксиального кабеля, а обычным печатным проводником? Т.е. у меня передатчик и усилитель находятся на одной печатной плате и соединение там передатчика с усилителем происходит обычным печатным проводником? Если проводник короткий, тогда согласовывать надо выход одного каскада со входом следующего. Если соединение кабелем, то согласуем выход с кабелем, а на другом конце вход транзистора с кабелем DJ_RIPP писал(а): По поводу книг-учебников. У меня есть подобная книга, но там нет ничего по расчёту вх/вых сопротивления на ВЧ. И вообще с такими книгами что-то напряг какой-то... В книжных магазинах таких почти нет. Те, что есть - там таких расчётов я не находил... Я несколько книжек таких пересмотрел в своё время... В Инете тоже ничего не нашёл. В книгах еще хоть что-то... Как я понимаю через обычный закон Ома и формулу для мощности вых. сопротивление не вычислить? Т.е. вых. мощность я знаю. Это 10 мВт. Вых. ВЧ напряжение я замерил ВЧ-детектором. Оно составило 218 мВ = 0.218В. P=I*U -> ВЧ-ток I=P/U. I=10мВт/218мВ = 0.046 А R=U/I R=0.218В/0.046А= 4.7 Ом. Как я понимаю так нельзя. Да? По закону Ома R - это полное сопротивление цепи. Т.е. сопротивление источника+сопротивление нагрузки. Каким детектором? Детектируя ВЧ диодом? При таких мощностях это не может дать сколь-нибудь точных результатов. Ведь диоду для открывания нужно в большинстве случаев 0,1 (0,7 для кремниевых диодов) вольта напряжения. Самый главный момент - при какой нагрузке производилось измерение? Или вообще без нагрузки? Если так, то нету мощности P и соответственно нету тока I (какой ток без нагрузки?). Откуда взялись 10 мВт? Вот тут и проблема. Мощность не может быть просто равна 10мВт. Это мощность, отдаваемая в нагрузку. И она достигает максимума только когда сопротивление нагрузки равно сопротивлению транзистора, т.е. когда нагрузка согласована. |
Автор: | DJ_RIPP [ Пн дек 31, 2007 3:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Kazantip писал(а): Каким детектором? Детектируя ВЧ диодом? ВЧ-детектор сделан по такой схеме http://www.cqham.ru/vom.htm (1-я схема) В схеме использую диод 2Д503А. Kazantip писал(а): Самый главный момент - при какой нагрузке производилось измерение? Или вообще без нагрузки? Если так, то нету мощности P и соответственно нету тока I (какой ток без нагрузки?). Можно сказать, что без нагрузки почти. У меня к ВЧ-выходу припаян контактный штырёк длиной 1 см. Kazantip писал(а): Откуда взялись 10 мВт?
10 мВт взялись из даташита на интегральный ГУН MAX2606, который у меня использован в схеме. Да... Озадачился я... Нужно как-то вычислить вых. сопротивление на ВЧ буферного каскада как я понимаю... |
Автор: | Kazantip [ Пн дек 31, 2007 4:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DJ_RIPP писал(а): ВЧ-детектор сделан по такой схеме http://www.cqham.ru/vom.htm (1-я схема) В схеме использую диод 2Д503А. Ну так это кремниевый диод. При таких напряжениях он толком не работает. Там же в статье написано. DJ_RIPP писал(а): Можно сказать, что без нагрузки почти. У меня к ВЧ-выходу припаян контактный штырёк длиной 1 см. Нагрузкой тут был этот измериельный детектор. А какое у него сопротивление при этом было - одному Богу известно. DJ_RIPP писал(а): 10 мВт взялись из даташита на интегральный ГУН MAX2606, который у меня использован в схеме. Ну так эти 10 мВт обеспечиваются только при определенном сопротивлении нагрузки. Кстати оно для MAX2606 должно быть указано в даташите. DJ_RIPP писал(а): Да... Озадачился я... Нужно как-то вычислить вых. сопротивление на ВЧ буферного каскада как я понимаю...
Это непросто. Если есть желание рассчитать, то это надо литературу искать специальную. Если нужен более простой способ, я бы советовал поискать аналогичные схемы. |
Автор: | Pavlik [ Пн дек 31, 2007 8:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Kazantip писал(а): Pavlik писал(а): Парню не принципы объяснять надо,а как сделать. Думаю надо попроще объяснить начинающему. Ой, объяснил - "Ставишь в цепи связи подстроечные конденсаторы и согласуешьюю." Если почитать вопросы по внимательнее, то к первому или второму можно отнести это "Ставишь... ...и согласуешь"? А ты не знал этого? |
Автор: | DJ_RIPP [ Пн дек 31, 2007 8:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Kazantip писал(а): Ну так это кремниевый диод. При таких напряжениях он толком не работает. Там же в статье написано. Ясно. В общем-то так и думал... Kazantip писал(а): Ну так эти 10 мВт обеспечиваются только при определенном сопротивлении нагрузки. Кстати оно для MAX2606 должно быть указано в даташите.
Ясно. Посмотрел даташит. Там вот такое написано: Single-Ended Output Power -10 dBm - это 10 мВт. К этой строчке написано вот такое примечание: Measurement at OUT+ or OUT- matched for optimum power transfer into 50Ω load near the center of the operating frequency range. Т.е. возможно, что на выходе MAX2606 50 Ом. Но ведь у меня к MAX2606 еще подключен эмиттерный повторитель, работающий в режиме буферного каскада, соответственно, нужно определять выходное сопротивление этого буферного каскада. Я прав или нет? |
Автор: | Madmax [ Ср янв 02, 2008 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Советую сначала разобраться с мощностью на выходе это микросхемы, -10Дбм - это не 10 мВт. |
Автор: | DJ_RIPP [ Чт янв 03, 2008 9:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Madmax писал(а): Советую сначала разобраться с мощностью на выходе это микросхемы, -10Дбм - это не 10 мВт.
Ой! Да! Спасибо, что заметил! Я оплошался... -10 dBm - это 100 микроВатт... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |