Текущее время: Вт мар 19, 2024 5:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Многоэтажная антенна!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 9:12 pm 
Эта тема создаётся для отдельного обсуждения вопросов многоэтажных синфазных решёток - эффективные антенны,используемые в профессиональном радиовещании.

Сейчас я простым языком объясню что к чему для начинающих.

Антенна представляет собой сложную конструкцию из нескольких антенн,поэтажно сложенных в одну - синфазную решётку. Параметры антенны как раз удовлетворяют потребностям радиовещателей: вертикальная поляризация(в нашем случае), круговая диаграмма направленности, БОЛЬШОЙ коэфициент усиления. К основным недостаткам можно отнести: конструктивную сложность изготовления, относительно большие габариты.
Обязательным условием является синфазность запитки элементов(этажей),при этом происходит известное в физике явление - ИТЕРФЕРЕНЦИЯ - если взять два(несколько) источников сигнала одинаковой частоты и фазы,то в пространстве в некоторых точках сигналы ослабляют друг друга(противофаза),а в некоторых усиливают(синфазно). Поэтому необходимо добиться подачи сигналов к каждому этажу одинаковой частоты и фазы. С частотой проблем нет,а вот с фазой...
Рассмотрим принцип работы. Сигнал от передатчика передается к антенне с помощью фидера. Чаще всего сопротивление фидера 50 или 75 Ом. От антенн(этажей) отходят(точнее к ним подходят) кабельные линии сопротивлением тоже 50 или 75 ом,затем кабели параллельно соединяются в одной точке и вместе образуют сопротивление Zэтажей суммарное(Zсумм.). Zсумм.= Z одного этажа / количество этажей. Например сопротивление каждого этажа 75 Ом,всего 4 этажа,следовательно при параллельном соединении этажей получаем сопротивление 75/4=18,5 ом.
Теперь нужно трансформировать сопротивление фидера в Z суммарное. Это достигают разными способами: контурами,коаксиальными линиями: жёсткими(остановимся на ней) и кабелями. Жёсткая коаксиальная линия (ДЕЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ представляет собой две трубки: одна большего диаметра,вторая меньшего находится внутри первой. Длина линии как правило составляет четверть длины волны,т.е. около 75 см. Делитель имеет собственное сопротивление,которое определяется отношением диаметров внутренней и наружной труб. Чтобы трансформировать сопротивление фидера в суммарное сопротивление этажей необходимо между ними включить жёсткую коаксиальную линию определённого сопротивления,которое можно найти по формуле: Z делителя=корень из(Zфидера*Zсуммарное). В нашем случае Z делителя=корень из(50*18,5)=30 ом. Конструктивно сопротивление определяется диаметрами трубок: Zделителя= 60 * ln(D/d), где ln - логарифм натуральный(есть в виндовзском калькуляторе,если переключить вид на инженерный), D - внутренний диаметр внешней трубки, d - внешний диаметр внутренней трубки. Например имеем две трубки: D=30 мм, d=18 мм. Следовательно Zделителя=60 * ln(30/18)=60 * ln 1,66= 60 * 0,5 = 30 ом.
Расстояние между траверсами (центрами) этажей выбирается равным около 3/4 длины волны. Экспериментально определено наиболее эффективное расстояние: 2м 40 см. Расстояние от антенны до мачты составляет 0,2-0,3 длины волны,т.е. 60-90 см.
Вернемся к равенству фаз. Чтобы после делителя мощности фаза сигнала на каждом этаже была одинаковой необходимо использовать отрезки кабеля от делителя к этажам одинаковой длины!!! Это самый оптимальный вариант! Другие варианты рассматривать не будем,ибо антенна станет узкополосной...


Предлагаю ознакомиться с программой для расчёта сопротивления делителя мощности,в котором внешняя труба имеет квадратное сечение:


Вложения:
ANTC.zip [5.98 KIB]
Скачиваний: 658
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 9:17 pm 
Прилагаю интересные статьи:


Вложения:
Расчет кабеля.rar [563.58 KIB]
Скачиваний: 630
6 этажей_files.rar [70.53 KIB]
Скачиваний: 586
Делители мощности на жестких коаксиальных линиях.doc [370 KIB]
Скачиваний: 1629
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 9:39 pm 
Продолжение:


Вложения:
Переход 50-75 ом.rar [91.92 KIB]
Скачиваний: 616
Варианты антенн с круговой диаграммой направленности на диапазон 144.rar [19.34 KIB]
Скачиваний: 631
4 этажа петлевых.rar [208.26 KIB]
Скачиваний: 583
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 10:03 pm 
Продолжение-2:


Вложения:
ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ АНТЕННЫ.rar [292.41 KIB]
Скачиваний: 809
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 10:14 pm 
Ещё:


Вложения:
Фото антенн-1.rar [610.81 KIB]
Скачиваний: 601
cable.pdf [242.96 KIB]
Скачиваний: 787
deliteli.pdf [369.34 KIB]
Скачиваний: 674


Последний раз редактировалось Dr. Cross Чт ноя 06, 2008 10:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 10:14 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
Подробнее для коаксиальной цилиндрической линии:
Zлинии=138lg(D/d)/n, где n=корень из относит.диэлектрической проницаемости материала изолятора.

Количество ярусов кратное 3 хорошо согласуется на 50 ом. Количество ярусов кратное 2 - хорошо согласуется на 75 ом, причём одной маркой кабеля.

Предлагаю всю необходимую инфу по многоэтажкам переместить суда из темы "Вопрос по антеннам".


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 10:32 pm 
Нет,перемещать не стоит!!! Я решил выделить тему,а иначе она затеряется в куче флуда... Мы уже начинали эту тему там... И что? Если кто-то захочет найти ее нужно будет перелистать кучу страниц... Не стоит!

Еще-2:


Вложения:
Фото антенн-3.rar [212.14 KIB]
Скачиваний: 613
Фото антенн-2.rar [505.57 KIB]
Скачиваний: 578
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 6:08 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
Не, ну мои расчёты и файлы MMANA прошу переместить из "Вопроса по антеннам" в эту ветку, плиз!

Виталик писал: Экспериментально определено наиболее эффективное расстояние: 2м 40 см. Расстояние от антенны до мачты составляет 0,2-0,3 длины волны,т.е. 60-90 см.

Ответ: расстояниемежду этажами берут от 3/4лямбда до 1лямбда - влияет на усиление антенны, чем больше тем лучше(порядка 1...1,5Дб)
Расстояние от мачты(длина траверсы) выбирают 1/4лямбда-1лямбда(экспериментально получено) - влияет на круговую диаграму, дальше лучше.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 7:16 pm 
Мы с другом проделали эксперимент. Сфазировали 2 этажа и на расстоянии около 10 метров от антенны установили индикатор напряженности поля. Затем регулировали межэтажное расстояние и контролировали напряженность индикатором. Лучшим растоянием оказалось 2,4 - 2,45 м. Расстояние от антенны до траверсы не определяли...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 7:37 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
Рекомендуемые размеры дал ибн Ротхаммель. Проверил их на MMANA. Собрали, проверили. У нас оценка делелась на расстоянии 92км.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 9:38 pm 
Ротхаммель лишь указывает примерные данные,типа рекомендовано и т.д.
Расскажите подробнее о ваших экспериментах: частота,приборы,аппаратура... Оч. интересно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 11:44 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
На крыше 9этажки 4 петлевх вибратора на 2м, несущая частота 145650кГц 10Вт.Передатчик - Yaesu FT7800R. Использовался S-метр радиостанций. Вблизи нерезонансный индикатор поля на обращённых диодах. Для настройки петель АЧХометр, КСВметр SYNCHRON SX144/430.
1)Приёмник мобильный - Yaesu FT7800R на скорой, антенна 1/4GP магнит.
2)Приёмник стационарный - Yaesu FT8800R, антенна 3Х5/8GP ANLI, расстояние 92км.
3)Приёмник стационарный - Yaesu FT7800R, антенна 3Х5/8GP ANLI, расстояние 135км.
4)Приёмник стационарный - Yaesu FT8800R, антенна 3Х5/8GP ANLI, расстояние 119км.

1петля: 1)5/9балла 45км; 2)3/9; 3)0/9; 4)0/9

4петли расстояние 3/4лямбда: 1)6/9балла 45км, 8-9/9 19км; 2)6/9; 3)3/9; 4)6/9

4петли расстояние 1лямбда: 1)7/9балла 45км, 9/9 19км; 2)8/9; 3)3-4/9; 4)6/9


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2008 12:12 am 
Реально! Только в баллах я не уверен,что разобрался... Например 5/9 - это 5ть из 9ти? Я тоже подумываю на счёт 144... Хочу там 8 этажей сделать :) А как Вы мощность делите на 4 ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2008 5:47 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
Схема 4->2->1
Соединяем по 2 петли вместе кабелем РК75-4-11 длинами по 1,5лямбда (в кабеле). Получаем 2 конца по 37,5 ом, их трансформируем 7/4лямбда линией в 150ом кабель РК75-4-11. Соединяем их впараллель получаем 75ом, и пускаем в фидер 75ом RG6U Cu.

Длины выбраны в расчёте, что между этажами 1лямба. Там получается что отрезки кабелей все около 2метров(конструктив антенны 2м), и легко укладываются вдоль траверс и мачты.

Делай 6 элементов, у них уже 5 градусов к горизонту ДН дальше экономически и физически невыгодно. Тем более 6 элементов согласуются таким образом на 50ом(6->3->1) всё из РК75 (полиэтилен!), кроме кабеля снижения он 50омный.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2008 9:13 pm 
Я уже делал по схеме 4->2->1 :
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/080 ... 9.jpg.html
Только длина кабеля от этажей до первого трансформирования была выбранна произвольно... А какая разница? Ведь главное,чтоб фазы были одинаковыми!?

Теперь я хочу трансформировать жёсткой коаксиальной линией:
Изображение
Изображение
Внутренний диаметр большей трубы 30 мм , внешний малой - 18 мм. При таком соотношении делитель трансформирует 50 ом в 18,75 ( 4 этажа по 75 ом).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2008 9:58 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
!)При использовании линии кратной поллямбда сопротивление на входе равно сопротивлению на выходе, независимо от сопротивления линии. Тем самым мы разгружаем по ВЧ соединение и устраняем быструю коррозию. Способ запитки 50омной антенны от 50омного передатчика через 75омный кабель.
2)А при использовании одной марки кабеля во всей антенне удешевляет и упрощает конструкцию всей антенны. Стоимость куска кабеля и 2*50см посеребрёных трубок. Тем более ветка рекомендована "чайникам" для поднятия проблеммы с нуля.
3) Линия с большим коэффициентом трансформации сопротивлений нежелательна. Велики потери(критична к точности изготовления). Делитель мощности желательно делать на 2.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 08, 2008 10:53 pm 
Честно говоря,я иногда не вписываюсь в смысл написанного Вами текста... Чайник.. Ветка...
Ваш вариант не совсем подходит,потому как антенна получается узкополосной... А я собираюсь подключать к ней несколько передатчиков.
Кстати,а кто делает трубки посеребрянными??? :shock: Круто! А я просто дюралевые сделаю...
На скорую руку сообразил втулки:
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Последний раз редактировалось Dr. Cross Вс мар 15, 2009 8:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2008 5:13 pm 
А вот элемент одного этажа моей старой конструкции... Тогда я еще не сильно задумывался о излучении 1/4 кабеля от антенны...


Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2008 5:29 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Пару слов... На таких частотах серебрение абсолютно бессмысленно! Лишний гимр да и только. Лучше отполировать родную поверхность - это да имеет смысл. Чем глаже, тем меньше потерь на скинэффект (писали это уже много раз на радиолюбительских форумах).
И ещё... Кому интересно, вот график от авторитетного автора:
Там указано сопротивление излучения и коэф. усиления в зависимости от расстояния между этажами. Приведены 2 варианта. Как для параллельного расположения вибраторов, так и для коллинеарного (нашего) распоожения. Ознакомьтесь, довольно интересно! :D


Вложения:
collin2.gif
collin2.gif [ 13.93 KIB | Просмотров: 13214 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2008 5:56 pm 
Ху из такой умный афтар? Лучше измерять расстояние меж центрами диполей.. Ибо от диаметра трубок диполей меняется их длина,следовательно длина диполей не константная!


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB