Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2007 4:03 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Softcan писал(а):
Дальность пропорциональна четвёртой степени из мощности (для увеличения дальности в 2 раза необходимо увеличить мощность в 16 раз!).


Откуда такие данные?

Цитата:
P.s. Kazantip, Вы же наверное не в поле вещаете, а в условиях застройки!


Вообще-то в поле. Но это значения не имеет - прямая видимость в поле или прямая видимость где еще.

Напряженность поля в точке приема в свободном пространстве, то есть в случае, когда на пути радиоволн нет препятствий, можно рассчитать по формуле:

E0 = 222 x 10^3 SQR(Pэ / R)

где: E0 — напряженность поля, мкВ/м; PЭ — эффективная излучаемая мощность, кВт; R — расстояние, км. SQR - корень квадратный.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2007 4:51 pm 
Не в сети
Засланный казачок

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 4:22 pm
Сообщений: 62
Откуда: Russia
Надо искать формулы. Я когда-то рассчетами занимался. Давно было. Да и ни к чему, все практикой проверяется.
А брать формулы для прямой видимости не рекомендую - они не работают!
Кстати, прямая видимость на практике крайне редко реализуется. Вы же не релейка! Даже разместив антенну на самой высокой точке мало у кого будет прямая видимость на нее. Если только все на крыши выбегут с приемниками.
P.S. Зависимость очень не однородна в условиях застройки. Но изменяя на 14 дб выход (вкл или выкл каскад на RD15-м) никаких значительных увеличений уровня сигнала замечено не было. Дальность увеличилась не на много. А в условиях поля - тут все от высоты зависит. Скрылась антенна за горизонтом - пропало радио. И моща не поможет. Вообще, значительный выигрыш даст только сочетание качественного тюнера (деген и автомагнитола Пионер меня не подводили) и чистоты эфира (у нас он дико засран).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2007 8:03 am 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Все правильно. Действительно, чтобы увеличить дальность в 2 раза, надо увеличить мощность в 16 раз. При распространении приземной волной поле падает пропорционально квадрату расстояния (а не пропорционально расстоянию как в свободном пространстве). Это происходит из-за того, что оно является суммой двух волн: прямой, и волны отраженной от земли (у которой фаза при отражении меняется на 180 градусов). Поэтому волны гасят друг друга.
Для этого случая есть специальная формула Б.А. Введенского. E=2.18*sqr(Pэ)*h1*h2/(R^2*λ)

Где E - поле, мВ/м; Pэ – излучаемая мощность кВт: h1 и h2 – высоты приёмной и передающей антенн в метрах, λ – длина волны в метрах, R – расстояние в километрах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2007 8:13 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
У меня с комнатной антенной получалась граница уверенного приема примерно 1.7 км с мощностью 0.5Вт и 3.5км с мощностью 4Вт.
Условия поселок, прямой видимости нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2007 9:19 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
а если рядом поставить 5 киловаттных и 2 на 2-3 киловатта передатчиков, - далеко слышно будет?

Сейчас повесил волновой диполь, 2,8 метра. Была дельта Н2111 кажись, с неё взял крепление с симметрирующим устройством. Рога штатные были из стали, их давно выкинул. Вместо них - алюминиевые пруты.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2007 9:23 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
and писал(а):
У меня с комнатной антенной получалась граница уверенного приема примерно 1.7 км с мощностью 0.5Вт и 3.5км с мощностью 4Вт.
Условия поселок, прямой видимости нет.

Согласен. Передатчик с выходной мощностью 2вт примерно в 2 раза хуже(по уровню) принимался чем передатчик с мощностью 10вт. Принимал в разных выбранных определенных точках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2007 9:31 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Даже не 2вт был передатчик в первом случае,а где-то 1.7-1.8 вт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 1:52 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 4:07 am
Сообщений: 543
Откуда: Бобруйск, Россия
Чтобы не было спопров и т.д. выкладываю фотки модели этой антенны. Высота над землей(крышей) 2м, провод 1.6мм
На ДН красным обозначена вертикальная поляризация, черным горизонтальная. Из данного расчета видно, что данная антенна имеет горизонтальную поляризацию, сопротивление на резонансной частоте 105ом, а следовательно и КСВ около 2. Лепестки главного и всех остальных лучей излучения направленны к небу. Мое мнение: данная антенна не пригодна для работы в ФМ диаппазоне.


Вложения:
Комментарий к файлу: Трехмерное изоображение ДН в вертикальной пл-ти
3Д_ДН.png
3Д_ДН.png [ 27.13 KIB | Просмотров: 5324 ]
Комментарий к файлу: Общий вид антенны
Вид.png [3.85 KIB]
Скачиваний: 83

_________________
Страна должна знать своих героев, а они свою страну!


Последний раз редактировалось Shpion Вс ноя 04, 2007 2:04 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 1:53 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 4:07 am
Сообщений: 543
Откуда: Бобруйск, Россия
и еще


Вложения:
Комментарий к файлу: Зависимость КСВ от частоты
КСВ.png [11.48 KIB]
Скачиваний: 79
Комментарий к файлу: Зависимость сопротивления антенны от частоты
Сопротивление.png
Сопротивление.png [ 12.47 KIB | Просмотров: 5321 ]

_________________
Страна должна знать своих героев, а они свою страну!
Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:07 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 4:07 am
Сообщений: 543
Откуда: Бобруйск, Россия
Да, примите во внимание, что усиление этой антенны- 4.93dBi, что означает, что усиление относительно изотропного излучателя, а не полуволнового двибратора.

_________________
Страна должна знать своих героев, а они свою страну!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:48 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Проблему с антеннами надо решать масштабно :D .
http://www.nkj.ru/archive/articles/11024/
http://aerocrat.livejournal.com/7193.html
http://www.mirf.ru/Articles/art1203.htm
А то сидим тут бабок облучаем :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 4:30 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Вчера с волновой "дельтой" (диполь 2,8м) 3 мя ваттами пробивал лучше чем раньше 10ю ваттами на полуволновой диполь.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 6:28 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Вчера с волновой "дельтой" (диполь 2,8м) 3 мя ваттами пробивал лучше чем раньше 10ю ваттами на полуволновой диполь.

Сколько км уверенного приема у тебя и какая высота подвеса антенны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 6:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
а чё попроще спроси


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 7:15 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
а чё попроще спроси

Если не знаешь,то зачем тогда утверждаешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 7:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
к чему это вообще?
Что я должен знать?
Есть антенна установленная в точке А
Есть абонент установленный в точке Б
Есть усилитель 15 ватт
При меньшей мощности возбуждения и новой антенне при прочих равных удалось установить более уверенную связь. Что ещё необходимо?


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 8:07 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
к чему это вообще?
Что я должен знать?
Есть антенна установленная в точке А
Есть абонент установленный в точке Б
Есть усилитель 15 ватт
При меньшей мощности возбуждения и новой антенне при прочих равных удалось установить более уверенную связь. Что ещё необходимо?

Факт,но может быть и не факт,если абонент использовал разные приемные установки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 8:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Для особо одарённых написал: при прочих равных.
Это значит что если параметр явно не указан, то он не изменялся.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 9:02 pm 
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm можо взять отсюда файл mmana и пересчитать всё под свою частоту и так далее.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 9:22 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Для особо одарённых написал: при прочих равных.
Это значит что если параметр явно не указан, то он не изменялся.

давай без понтов. Лады?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB