Текущее время: Вт фев 25, 2020 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КСС
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2008 11:43 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Всем привет. Создаю тему о КСС. Полярная модуляция первого поколения,полярная модуляция второго поколения(OIRT) и пилот-тон(ССIR). Хотелось бы услышать мнение участников форума об этих системах,их различие и схожесть,методы кодирования и декодирования и из чего состоит КСС. Думаю тема будет интересна и познательна для многих.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСС
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2008 5:15 am 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Pavlik писал(а):
Всем привет. Создаю тему о КСС. Полярная модуляция первого поколения,полярная модуляция второго поколения(OIRT) и пилот-тон(ССIR). Хотелось бы услышать мнение участников форума об этих системах,их различие и схожесть,методы кодирования и декодирования и из чего состоит КСС. Думаю тема будет интересна и познательна для многих.

В чём разница между полярной модуляцией первого и второго поколения? :o


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСС
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2008 10:09 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
Pavlik писал(а):
Всем привет. Создаю тему о КСС. Полярная модуляция первого поколения,полярная модуляция второго поколения(OIRT) и пилот-тон(ССIR). Хотелось бы услышать мнение участников форума об этих системах,их различие и схожесть,методы кодирования и декодирования и из чего состоит КСС. Думаю тема будет интересна и познательна для многих.

В чём разница между полярной модуляцией первого и второго поколения? :o

Скажу вкратце. Когда в СССР создали систему стереовещания,то принцип был следующий. Положительный полупериод синусоиды поднесущей модулировался сигналом канала А,отрицательный полупериод сигналом канала Б. Поэтому эта система и получила название "полярная". Но данный метод давал много комбинационных частот и искажений. Конечно-же разрабатывали фильтры,которые справлялись с этим "недугом" но тогда вскрывалась другая проблема. Появлялись искажения в ВЧ части звукового диапазона получаемого стереосигнала. И после долгих испытаний,так ничего путного не получив,где-то в 70-х годах от такого типа модуляции отказались и перешли к суммарно-разностному принципу,который решил ряд проблем с качеством передачи стереосигнала. Кстати,термин "полярная модуляция" так и прилип к нашей отечественной стереосистеме,хотя она таковой уже и не была.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 11:40 am 
Есть у меня одна книженция... Попробую как-нибудь закачать в инет.
Вывод у меня сложился такой. У каждой системы есть свои преимущества и свои недостатки... Лично я не собираюсь использовать "полярную" модуляцию - не актуально!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 12:01 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Виталик писал(а):
Есть у меня одна книженция... Попробую как-нибудь закачать в инет.
Вывод у меня сложился такой. У каждой системы есть свои преимущества и свои недостатки... Лично я не собираюсь использовать "полярную" модуляцию - не актуально!

согласен. А насчёт книги,то постарайся выложить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 12:10 pm 
http://www.radioland.mrezha.ru/index.htm

Как-то купил книгу с прилагающимся диском и почему-то дкмал,что на диске есть электронный вариант книги... К сожалению нет :((


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 7:29 pm 
Не в сети
Засланный казачок

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 5:38 pm
Сообщений: 67
Откуда: Ukraine
В своё время советская система стреокодирования с полярной модуляцией была актуальна на УКВ диапазоне. Но со временем у нас внедрилась система кодирования с питот тоном, в связи с тем, что начались ввозиться буржуйские приёмники. В каждой системе есть свои плюсы и минусы, но кардинального преводсходства нет. Я считаю что буржуйская система лучше в исполнении стереокодирования. да и в качестве превосходит, хотя полоса спектра КСС шире неже ли в ПМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 9:05 pm 
FM против УКВ

© Андрей Истратов
радиоинженер
1997

Все кто слушает радио в нашей стране уже привыкли к тому, что существуют два диапазона для качественного местного радиовещания с частотной модуляцией: старый советский, называемый УКВ; и новый, в импортных приемниках называемый FM. Хотя правильнее было бы называть его УКВ-2 или Верхний УКВ диапазон.
Как оно было

Главный недостаток советского УКВ-диапазона - его маленький размер. Он был ограничен у нас, из расчета, что его должно хватить на ретрансляцию 4 программ радио по всей территории страны и + еще 4-5 в самых крупных городах. Тогда, в 50-е годы, считалось, что советскому человеку больше не понадобится даже при коммунизме.

Еще в 1978 году было решено зарезервировать диапазон 100 - 108 МГц для высококачественного музыкального вещания, но дальше разговоров дело, как тогда водилось, не пошло. Первые радиостанции в диапазоне FM появились в Москве только в конце 1991 года.

Постепенно их становилось все больше, и сейчас в Москве насчитывается 18 FM-станций (против 13 в старом УКВ). Та же тенденция наблюдается в Петербурге и в некоторых других крупных городах. К тому же, отечественные радиоприемники практически исчезли из продажи, а в импортных диапазон 66-74 МГц поддерживается редко.

Так, может быть отказаться от старого диапазона совсем? Тем более, что имеется еще свободный участок размером 12 МГц в диапазоне FM. К тому же использовать для каждого диапазона свой приемник неудобно, и многие предпочитают ограничиваться одним.
Восточная Европа и УКВ

Страны бывшего OIRT, оказавшиеся той же ситуации, развивали свое радиовещание по-разному.

Чехия и Венгрия - страны достаточно богатые и компактные - уже полностью отказались от нижнего УКВ и перешли на частоты 88 - 108 МГц
Такая же тенденция прослеживается в Словакии и Латвии. В Словакии в диапазоне УКВ работает только сеть двух государственных радиопрограмм, а в Риге, кроме них, только одна частная станция дублирует свои передачи в УКВ. Причем, в обоих странах участок FM диапазона 88 - 100 начал осваиваться сравнительно недавно.
В Польше и Эстонии в настоящее время используют полностью оба диапазона: 66 - 74 и 88 - 108; и отказываться от УКВ не собираются.
В Румынии, Литве и странах СНГ используют пока два диапазона по 8 МГц каждый: 66 - 74 и
100 - 108. Но в этом году уже начали появляться станции и на частотах 88 - 100. (в Москве, Петербурге и кое-где в Румынии). Использование этого участка FM-диапазона осложняется тем, что в него попадают четвертый и пятый частотные каналы телевидения стандарта OIRT.
По другим странам (Болгарии, Албании, Монголии и Афганистану) достоверные данные отсутствуют.
Тем не менее, отчетливо прослеживается тенденция к вытеснению УКВ-диапазона его FM-конкурентом.
Хорошо ли это?

Эти два диапазона далеко не так равнозначны, как кажется на первый взгляд. Затухание радиоволн в атмосфере возрастает с увеличением частоты и радиус зоны приема для передатчика той же мощности в диапазоне FM заметно меньше. Однако, в нем проще делать направленные антенны, проще специально ограничить зону вещания и разместить больше местных радиостанций, которые не будут мешать друг другу.

В Советском Союзе вся система местного радиовещания строилась в расчете именно на частоты порядка 70 МГц и если вдруг перестроить все передатчики на частоты порядка 100 МГц, то окажется, что зона уверенного приема сократится по площади раза в два, и огромные пространства между городами окажутся без возможности слушать ЧМ-радиостанции.

К примеру, в Московской области радиус зоны уверенного приема для УКВ составляет от 90 (P=10кВт; h=420м.) до 130 (P=15кВт; h=420м.) километров. А для FM только до 50 километров (P=10кВт; h=150м.). Хотя здесь болше зависимотсть от высоты антенны.

Таким образом, отказаться от диапазона 66 - 74 МГц в такой большой стране как наша нереально. Придется жить с двумя, используя по возможности, преимущества каждого. В принципе, не обязательно иметь частоты, совместимые с "мировыми стандартами". В Японии, например, используется диапазон 74 - 88 МГц, что не создает японцам никаких проблем. Надо лишь иметь живую радиопромышленность, чтобы не зависеть от импорта радиопередатчиков и приемников.
Дрейф частных радиостанций в сторону FM поощряется, на мой взгляд, еще и тем, что дешевле купить серийный импортный передатчик, чем заказывать его переделку под другие частоты или искать российского производителя.
Какой же выбор остается слушателю?

Иностранные производители предлагают, в основном, приемные устройства с так называемым "растянутым" УКВ-FM диапазоном. При этом радиостанции оказываются на краях такого "длинного" диапазона, где чувствительность и другие характеристики приемника как правило хуже чем в центральной его части. К тому же, при ручной настройке "нащупать" нужную станцию довольно трудно.

Исключение составляют устройства с "цифровым тюнером" (опять же - настоящим), где частота синтезируется специальным образом (и отобража ется цифрами на встроенном дисплее). Самые дорогие такие тюнеры позволяют синтезировать частоты от 50 до 500 МГц и качественно принимать звуковое сопровождение для ТВ-программ.

Реже встречаются устройства и с двумя раздельными УКВ и FM, но в них второй УКВ диапазон обычно сделан вместо какого-нибудь другого из АМ.

Плюс ко всему, все подобные приемники кроме нескольких дорогих моделей фирмы SONY (торговая марка "Стерео+") не поддерживают отечественную "полярную" стереосистему для УКВ. И те выпускаются в ограниченном количестве.

Мне известно и несколько отечественных моделей тюнеров и магнитол с двумя раздельными диапазонами УКВ и FM (УКВ-2). Например, магнитолы "Вега". Но встретить в продаже их практически невозможно. Так что дешевле и лучше пока все-таки иметь 2 разных приемника с разными стереодекодерами для УКВ и FM.
Стерео. Два мира - две системы.

Кстати, на мой взгляд, от советской т.н. "полярной" стереосистемы можно и нужно отказаться, и использовать в УКВ-OIRT диапазоне американскую систему с пилот-тоном "Zenith", как это уже сделали некоторые страны Восточной Европы. По всем качественным показателям американская стереосистема немного, но лучше. В 60-е годы главным аргументом ЗА полярную систему была возможность создания простого дешевого декодера, что при современной технологии неактуально. Второй аргумент - более узкая занимаемая полоса частот (160 кГц против 200) был актуален при наличии в стране единственного диапазона 8 Мгц шириной.
Конечно, такое мероприятие потребует больших затрат, но наличие в одной стране двух стереосистем создает гораздо большие неудобства.

В бывшем СССР стереофоническое вещание более 20 лет оставалось в зачаточном состоянии. Доля выпускавшихся приемников со стерео даже в 80-е годы не превышала в нашей стране 15-20% Стереофонические передачи составляли не более 50% общего объема четыерех программ. А количество городов, где к моменту распада СССР были установлены передатчики стерео было порядка 150.




http://guzei.com/radio/journal/article/fm_ukv.php


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 11:12 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Dr. Cross писал(а):

К примеру, в Московской области радиус зоны уверенного приема для УКВ составляет от 90 (P=10кВт; h=420м.) до 130 (P=15кВт; h=420м.) километров. А для FM только до 50 километров (P=10кВт; h=150м.). Хотя здесь болше зависимотсть от высоты антенны.





Человек который это писал не понимает что говорит. При этом думает, что понимает. Довольно тяжелый случай, возможно неизлечимо.
http://ru.wiktionary.org/wiki/пиздец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 11:13 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Madmax писал(а):
Dr. Cross писал(а):

К примеру, в Московской области радиус зоны уверенного приема для УКВ составляет от 90 (P=10кВт; h=420м.) до 130 (P=15кВт; h=420м.) километров. А для FM только до 50 километров (P=10кВт; h=150м.). Хотя здесь болше зависимотсть от высоты антенны.





Человек который это писал не понимает что говорит. При этом думает, что понимает. Довольно тяжелый случай, возможно неизлечимо.
_http://ru.wiktionary.org/wiki/пиздец


о! да тут и правда он самый. Ссылку придется копировать мышкой:))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 11:56 am 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
А чего стоит эта фраза:

"...Эти два диапазона далеко не так равнозначны, как кажется на первый взгляд. Затухание радиоволн в атмосфере возрастает с увеличением частоты и радиус зоны приема для передатчика той же мощности в диапазоне FM заметно меньше. Однако, в нем проще делать направленные антенны, проще специально ограничить зону вещания и разместить больше местных радиостанций, которые не будут мешать друг другу".

Разница в этом случае совершенно небольшая и неощущаемая
и к тому же взаимнокомпенсируемая достоинствами и недостатками...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 2:30 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1999
Откуда: PoliSoft Laboratory
На верхнем УКВ 87,5-108 прохождения гораздо чаще чем на нижнем.
Читал в книге про дальний приём ТВ. Сейчас уже лень искать - почему. Так же проникающая способность верхнего лучше.
Так же по моему личному мнению, стойкость к помехам на "верхнем" лучше. Улучшается с ростом частоты.

Несколько лет ловил за 180 км передатчик с Останкино на 103,7FM но например на частоте 71,3УКВ передатчик с такой-же мощностью и высотой и усилением антенны ну ни разу. Хотя частота у нас так же свободна.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 7:24 am 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Eger писал(а):
Несколько лет ловил за 180 км передатчик с Останкино на 103,7FM но например на частоте 71,3УКВ передатчик с такой-же мощностью и высотой и усилением антенны ну ни разу. Хотя частота у нас так же свободна.

Какая удивительная эта частота 103,7FM!
Я вот тоже неоднократно принимал на ней РАДИО СИ из областного центра г.Екатеринбурга за 350 км. Зимой на 5-ом этаже дома на Деген 1103


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 11:51 am 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1999
Откуда: PoliSoft Laboratory
Ну на 106,2 европа плюс шарашит ещё лучше, а 106,4 с Шатуры - какая то хрень вообще как местная, при том что лицензия у них 300 ватт но такое ощущение что меговатт


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 9:10 pm 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
вообще то 71.3 МГц - 5 кВт. и усиление антенн у них ну совсем не такое как здоровая антенна у 101.2-103.7-105.7-106.2
и по уровню они ниже стоят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 10:22 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1999
Откуда: PoliSoft Laboratory
FM PiraT писал(а):
вообще то 71.3 МГц - 5 кВт. и усиление антенн у них ну совсем не такое как здоровая антенна у 101.2-103.7-105.7-106.2
и по уровню они ниже стоят
было 10 кВт
А 103,7 я ещё с Шаболовки принимал.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 10:00 pm 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
Eger писал(а):
FM PiraT писал(а):
вообще то 71.3 МГц - 5 кВт. и усиление антенн у них ну совсем не такое как здоровая антенна у 101.2-103.7-105.7-106.2
и по уровню они ниже стоят
было 10 кВт
А 103,7 я ещё с Шаболовки принимал.

Ключевое слово - БЫЛО.
Тогда 103,7 шло с Шаболовки 5 кВт, слышно было хреново. Это всё до 2000 года. После 2000 года УКВ понизили до 1-макс 5кВт, и запустили 4 десятикиловаттника с новехонькой антенны (она зигзагообразная кстати... и без рефлектора... рефлектор - ствол башни наверное.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 8:05 am 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1999
Откуда: PoliSoft Laboratory
FM PiraT писал(а):
Eger писал(а):
FM PiraT писал(а):
вообще то 71.3 МГц - 5 кВт. и усиление антенн у них ну совсем не такое как здоровая антенна у 101.2-103.7-105.7-106.2
и по уровню они ниже стоят
было 10 кВт
А 103,7 я ещё с Шаболовки принимал.

Ключевое слово - БЫЛО.
Тогда 103,7 шло с Шаболовки 5 кВт, слышно было хреново. Это всё до 2000 года. После 2000 года УКВ понизили до 1-макс 5кВт, и запустили 4 десятикиловаттника с новехонькой антенны (она зигзагообразная кстати... и без рефлектора... рефлектор - ствол башни наверное.)
Ну а я и говорю про до 2000 года. Или со временем свойства частотных диапазонов могут меняться? 103,7 кста всегда было 10 кВт...


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 6:58 pm
Сообщений: 2
у меня звукавушка Realtek ac97, airomate v2 работает с ней, но звук моно. почему? и что нужно чтобы аиромате за работал не в моно, а в стерео режиме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 4:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1999
Откуда: PoliSoft Laboratory
d-049 писал(а):
у меня звукавушка Realtek ac97, airomate v2 работает с ней, но звук моно. почему? и что нужно чтобы аиромате за работал не в моно, а в стерео режиме?
Да ну Вы товарищ сильно одарённый. Мало того что тему невпопад нашли, так ещё и инструкции читать не привыкли.

Чтобы аиромейт выдавал стерео - необходимо иметь звуковую карту из списка его совместимости. Так же необходимо иметь вторую звуковую карту. Любую. Подробности - в мануале к программе.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: BrandWatch [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB