alexis Eger задолбали пиписьками мерятся! Как будто тем нормальных для обсуждения нет! Вы, что решили застрять на своих кодерах???

Алексей, не смог я удержаться и не написать!
Страшно не то, что ты ПИШЕШЬ, а то, что написанное тобой ЧИТАЮТ.. И среди читающих вполне могут оказаться те, кто тебе поверит!!!
Не пиши того чего не знаешь. Или предупреждай об этом!

1. Как работает ЦАП:

На цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП) "ЧАСТОТЫ" не подаются. На ЦАПы подается числовой код. ЦАП преобразует этот код в ток или напряжение. Чаще всего в ток, а для преобразования ток-напряжение используется ОУ на выходе ЦАПа. Как ты об этом правильно пишешь.
Далее... Если числовой код на входе менять с определенной частотой (частотой дискретизации), то на выходе будет соответственно меняться ток (напряжение). Для того чтобы сформировать на выходе ЦАПа какой-либо сигнал (синусоиду, пилу и т.д.) необходимо на вход ЦАПа подавать последовательно цифровые коды, соответствующие отсчетам этого сигнала.
То есть, для формирования синусоиды в 38кГц, рассматриваемой в данном случае, необходимо расчитать отсчеты для ее формирования.
Расчеты проводятся аппроксимацией (кусочно-линейной, как самой простой, но можно какой угодно, вплоть до аппроксимации сплайнами) одного периода синуса/косинуса 38кГц с заданной точностью (ЧД). Далее составляется таблица с отсчетами и... Все...
Теперь для формирования 38кГц на выходе ЦАПа достаточно последовательно - циклически подавать отсчеты из таблицы на цифровые входы ЦАПа и на выходе получим "синусоидально" меняющееся напряжение (ток) с чатотой 38кГц.
.....
Вопросы точности, искажений на выходе, линейности преобразования опускаю...

2.Что в "Инее" для чего предназначено.

Схему "Инея" я не видел. Если предоставится возможность, то смогу пояснить более точно. А пока, исходя из перечисленного:
- 2716 - восьми разрядное ПЗУ емкостью 2048 байт. То есть в нем можно разместить таблицу отсчетов состоящую из 2048 штук (отсчетов).
Важно заметить, что для перебора 2048 вариантов необходимо 11 адресных входов (2048 - это 2 в 11 степени) А0-А10;
- 561ИЕ10 - два четырех разрядных двоичных счетчика в одном корпусе (их можно подключить как один восьми разрядный);
- 555ТМ8 - четыре D-триггера с общим входом синхронизации. Важно, что из D-триггера можно легко "сделать" делитель на два. А подключив последовательно несколько таких D-триггеров, можно получить двоичный счетчик с числом разрядов, равным количеству подключенных триггеров. (Вопросы запаздывания сигнала при таком включении не рассматриваю).
- 555ИР23 - шинный формирователь с "памятью". Особенность его в том, что сигналы на его выходах появляются по фронту на входе синхронизации. И его "задача" не в формировании "задержки", а в синхронизации двух (коль скоро их два в схеме) различных сигналов.
3. Как работает "Иней" (на мой взгляд... Будет схема - скажу более точно.)
На простой логике (Алексей про нее почему-то не сказал) собран генератор. Если верить Алексею, то частота генератора 1,216МГц. На 561ИЕ10 собран двоичный счетчик для перебора адресов в ПЗУ (для выбора отсчетов при формировании синусоиды). НО! Адресов то 11, а из ие10 можно "выжать" только 8. Где взять еще 3? На 555ТМ8 формируются недостающие 3 разряда.
Выбранные из ПЗУ отсчеты подаются на 555ИР23. А уже с них, по общему синхронизирующему сигналу на цифровые входы ЦАП.
....
Возникают вопросы... Зачем ТМ8 две шт., почему ИР23 2, а не 3, почему 2716 одна? Не знаю... Могу лишь предположить, что и 19 и 38 формируются из одной таблицы, только для 19кГц частота записи отсчета в ир23 (на входе записи отсчета) делится на 2 тем же ТМ8. А вот для формирования двух сигналов 38кГц в противофазе используется метод "обратного" включения. Т.е. входы двух ЦАПов "запараллелены", но только старший разряд одного запараллелен с младшим другого... "...далее везде..." (с) То есть, инверсия производится на входах ЦАПов.
Алексей, выложи фотку платы Инея... (интересно дочитаешь ты до этого места или нет?)
4.Интересные наблюдения
- 572ПА1 - десяти разрядный ЦАП, а 2716 - восьмиразрядная.. То есть в 572ПА1 не используются два разряда?;
- время установки для КР572ПА1 - 5 мкС, то есть максимальная скорость переключения: 1/5=0.2МГц=200кГц.. О какой ЧД в 600 кГц ведется речь? Поясните, плз., откуда цифры?

.....

"...Не читать - рыбу заворачивали!..."(с)

Абсолютно правильно.
.....
И еще про ЦАП... Выходной ток/напряжения формируется как "часть" от опорного напряжения (которое для 572па1 на 15 ногу подается). То есть ЦАП по сути - это программироуемый аттенюатор опорного напряжения.
Подавать модулируемый сигнал в качестве опорного возможно, но при этом нужно помнить, что линейность преобразования при отклонении величины опорного от номинала (для 572ПА1 это 10,24в) снижается. И поэтому, наверняка, в Инее предусмотрено усиление полезного (звукового) сигнала до уровня в несколько вольт.
...
Алексей, если все твои "успехи" в борьбе с ОУ свелись к "изьятию" операционников в цепи формирования сигнала для 15-ой ноги ЦАП, то лучше он ("Иней") не стал. Наверняка (опять же схема нужна), разработчики вводили эти каскады не от нечего делать. На них собраны или фильтры для "борьбы с помехами" (с), или каскады термостабилизации и т.д. Ведь, "Иней" разрабатывался для работы в различных условиях, различных местностях ("и в горах, и на равнине")... Наверное звук без ОУ тебе понравился, хотя бы потому что ты этого ожидал, но... как поведет себя твой "доработанный" Иней при повышении влажности процентов до 80... Или при понижении температуры скажем до 7..10 градусов???

Звук понятие субъективное... Не известно, как поведкт себя уши при повышения влажности до 80% или снижении температуры до 7-10 град. А можно таблетку аспирина выпить и такое услышать!!!

Если кто хочет разобраться в качественном звуке, тот должен точно, и четко понимать, что где и как искажается, преобразуется или кодируется. А это сравни с Божественным даром!

ЗЫ: Не всегда точно преданный звук лучше искаженного! Да и вообще тема про звук - это тема не этого форума...

Борода,человек индивидуален и слух у каждого тоже индивидуален. Если одному человеку звуковой сигнал покажется идеальным,то другому нет и наоборот.
Да и вообще,парни,не по теме уже пошло. Создаем тему "стереокодеры" и там меряемся пиписьками! А то какой нить чел захочет тему прочесть,а там хрен знамо что! Никакой родственной инфы с названием темы!

Была, кстати, тема - но надо же здесь написать - там неинтересно... Ищем оффтопстартера

У тебя работает прошлое, я говорил про DAB/DRM радио. Это будущее.

А в том что ИНЕЙ работает хорошо - твоей заслуги, увы, никакой нет.

Вообще-то я и начинал эту ветку для другой темы...

Но теперь мое изделие закончено и работает, так-что пару дней я сюда не лазил.

И сам-же сделаю ОФФТОП.

STAS633 - прочитал Ваш сайт, очень понравился.
Остался вопрос/предложение: В рубрике о "изготовлении "красивой" платы" Вы не пробовали использовать старую фотобумагу "унибром" с глицериновым слоем? Я пользуюсь только ей (хотя достал с большим трудом), и после бросания "отутюженной" платы в воду глицерин размокает и бумажка просто всплывает (минут через 5), остается рисунок, который сразу в хлорное железо, без промежуточных чисток.

Получаю дорожки до 0.15 мм, и тем самым использую корпуса TSSOP16 - для синтезаторов, и QFN32 - для atmega8. Очень компактно.

Могу поставить и BGA, но гемороя многовато (если только vellerом на работе)...

OFFTOP!!!
Borodaъ, ничего личного.... Коль здесь пинято "шутить"... Извольте..

Все завит от того, что вы курите...

Теперь и аспирин вставляет?
.....

Вот именно!!!! Поэтому техника не должна вносить коррективы, не предусмотренные ее предназначением.

Ну тогда называйте девайсы "искажатель для улучшения".... Усилитель должен усиливать, кодер должен кодировать, фазовращатель должен фазу вращать, регулятор тембра должен тембр регулировать и т.д. И именно потому, что, к примеру, усилитель в широкой полосе частот трудно создать так, чтобы он еще и фазу не крутил, ставять ОУ, схемы компенсации и т.д. Вспомните что такое HiFi... Именно ТОЧНОСТЬ, а ни как не УЛУЧШЕНИЕ!


Согласен полностью. Про звук лучше посмотреть у Александра Клячина.

Интересный у Вас способ общения... А почему не написали в личку, в Асю или на почту?? (отвечать не нужно, вопрос риторический). (Я сюда "зашел" тему свою про RDS "почистить", и "случайно" написал в Вашей теме..)

Если, как здесь принято говорить, пиписьками меряться, то, поверьте что для меня и 0.15 не предел, и без дифицитной фотобумаги... Но я рад, что у Вас все получается, и что Вам "понравился сайт". Проблема такой технологии в другом - в сложности изготовления 2-х сторонних плат...
Извините, здесь отвечать более не буду. Удачи всем!

Привет Stas633! Да кончно в теоретическом плане ты более красноречив, чем я. Но я то подразумевал всё то же самое, что и ты только выразиться языком прикладной радиотехники не смог. Да мне это и не надо. Я практик, а не теоретик и... доверяю только своим ушам. а они меня никогда не подводили. Это же оценят и наши благодарные радиослушатели по городу. То есть результат улучшений и доработок налицо. Было бы хуще - давно бы заклевали...
Но знаешь по поводу быстродействия ЦАПов могу сказать, что синусоида 19 КГц к примеру по осциллу хорошо видно, что аппроксимируется по 32 ступеням отсчёта. Соответственно 38 КГц будет по 16 ступеням. Верно? Так что быстродействие ЦАПа в 608 КГц (в 1,6 мкс) где-то должно присутствовать...
Далее... напряжение смещения я очень неплохо даже получил от стабилизированного делителя 5,1 кОм/620 ом = вх. сопротивление по зв. входу как раз около 600 ом. Всё стоит и никуда не дёргается, а на ОУ было гавённо в плане стабильности (плавало напр. смещения в такт со звуком, что не есть хорошо). и ещё производитель не учёл (см. мой рисунок схемы), что с ростом частоты появляется ПОС, что может привести на высших частотах к склонности к самовозбуду
По температуре эксплуатации - у кого как, в моём варианте эксплуатация при комфортной температуре для человека не больше не меньше, а жертвовать качеством модуляции ради какой-то температурной нестабильности - бред!
Сейчас сделаю замеры частот на цифровых входах управления и выложу сюда. К сожалению замерить точно не удаётся, так как там по осциллограмме вообще непонятно какая частота. Прямоугольные ипульсы с разными интервалами. Допустим два ипульса одной частоты (одного периода), а далее удвоенный перииод и снова так же. На следующей ножке уже три ипульса и аналогично предыдущей ноге.
Частотомер показывает какие-то бредовые частоты типа 57 КГц, 133 КГц, 171 КГц, 266 КГц. Но это не наводки нет. Значения частот реально стоят на месте стабильно.
Однозначно могу сказать что без ОУ робит лучше в плане локализации стереопанорамы, глубины звучания, все звуки пошли отчётливее намного чем было, перегрузочная способность на верхах улучшилась. Исчезла так называемая "замыленность" звука. Там где раньше на рекламе сильно перегруз шёл на шипяще-свистящих звуках тепер реально отрабатывает без искажений.
Прозрачно вобщем стало играть - мне нравится.

Моё предположение, что ОУ работали в нелинейном режиме по родной схеме, переделывать я не стал - просто исключил. С выхода микшера сигнал идёт хорошего уровня - 1 вольт и всё хватает для модуляции.

И всё же о том, о чём пошёл спор... Какой класс этого кодера?
Аналоговый или цифровой? Или смешанный вариант (наш паритет с Егерем )

...Ну конечно же дочитал! Прям роман про иней (скоро наступит - уже октябрь на дворе. )
Опорное напряжение я пробовал поднимать до 10,24 в но картинка на осциле портится уровень пилота поднимается до неимоверного уровня и искажается форма синуса на выходе 19 КГц. Оптимальное по неискажённой синусоиде получается либо максимум напруги питания (12,6 в) либо 4-я часть (около 3,1 в). Я выбрал максимум напруги. Но не путайте опорное напряжение и напряжение смещения на аналоговов сигнальном входе - оно никогда не буде установлено 10,24 вольта в связи с офигенным выходным уровнем. По умолчанию оно установлено для пилот-тона около 0,9 в с потенциометра (уровень пилота), а для звуковых входов - 1,18 в (предварительно замерил перед снятием ОУ)

Алексей, не буду разбирать "по косточкам" твой пост... Досадно конечно, что изложение принципов работы ты называешь "красноречием в теоретическом плане".. Но!!! Одно то, что ты из откровенного хама (см.посты полугодовой давности) становишься приемлемым оппонентом весьма радует! Добиться от тебя похвалы хотя-бы в красноречии - это дорогого стоит! Так держать!
Однако, прошу - если чего-то не понимаешь, или понимаешь, но объяснить не можешь, то не морочь людям голову, не запутывай, плз.
....
Про ОУ... Я бы не стал так категорично утверждать, что, убранные тобой, операционники не нужны совсем.
То, что изменения вносимые переделками "слышны" согласен полностью. При этом, чем хуже начальное состояние, тем больше ушей способны такие улучшения определить. Факт!
Допускаю так же, что работа конкретно троего экземпляра кодера улучшилась, после удаления ОУ. Но связано это, скорее всего, не с тем, что ты удалил "все ненужное"(с), а с тем, что кодер не был настроен соответствующим образом, о чем ты, кстати, пишешь. Сколько времени он проработал перед тем как ты его стал "мучать"? И от чего возникли нелинейные режимы работы этих ОУ. Из-за конструкторов, или из-за "старения" деталей?
Про ОУ все "расскажет" схема.. (когда она будет)... И мне кажеться, что если все ОУ вернуть на место, и установить правильно заводские режимы работы, то работать будет не хуже. И панорама будет в норме, и частоный диапазон, и ДД и т.д. А главное спектр будет ровнее и у'же. А разговоры про то, что "... мне по х... все равно до соседней станции не достаёт.." считаю не достойными "практика".. (" - У Вас говно на ботинке!!!??? - Ну и что? Высохнет - само отвалится." (с))
....
Про тип кодера скажу следующее..
Во-первых, не пойму в чем проблема как его "обозвать"??
Во-вторых, кодер АНАЛОГОВЫЙ с цифровым формированием поднесущей и пилот-тона.
Почему не иначе? Потому, что звуковой сигнал (главный в этом всем, из-за которого все эти кодеры-шмодеры изобретаются) не подвергается цифровой обработке. Ведь не станешь же ты утверждать, что амплитудная модуляция поднесущей есть цифровая обработка?
Для того, чтобы кодер стал цифровым необходимо, как минимум, звук на входе оцифровать (пропустить через АЦП) и уже с этим кодом (единичками и ноликами работать)...
Удачи!

Нет уж на самом деле не собираюсь я разменивать ухудшение разделения стереоканалов и причём заметное на слух, на более узкую полосу частот в эфире. Положим то , что полоска чуть шире никто этого и не заметит, а вот падение разделения заметят ещё как...
Кстати на своём Дегене рядом с передатчиком я не заметил сколь нибудь более широкого несущего сигнала. Всё осталось также как и с ФНЧ.
Да вот же участок схемы:

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало....

А как ты на дегене собрался спектр сигнала оценивать? У тебя к нему ВЧ спектр анализатор до 150 МГЦ чтоли прикручен? Хотя ой, для спектранализатора деген не нужен.

По поводу фильтра 15кгц.... Сдается мне зто 2 каскада батерворта 3 порядка (пассифный + батерворт умноженное на 2!)... Опятьже - большое сомнение, что батерворт может работать как усилитель! Здесь явно какаята лажа, хотя все зависит от операционников!
И почему на УД нет цепей внешней коррекции?

off



Я бы сказал, что HI-FI - это набор стандартов, нормирующих допустимое ухудшение звука. В наше время стандарт этот близко не стоит с понятием высокой точности передачи

Не на всех УДшках предусмотрена внешняя коррекция. Многие серии выполнены с внутренней коррекцией.

Ну и убирать все фильтры - это полный маразм. Это НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, не приведёт к улучшению качества звучаня.

Отсутствие необходимых фильтров в передатчике приводит к наложению спектров, и проникновению в эфир частот дискретизации ЦАПов звуковухи, а так же стереокодера. А это значительные искажения, уменьшение дальности передачи.

Не скажу про Баттерворта, но на схеме два классических ФНЧ второго порядка, с регулируемой ООС., включенных последовательно для получения большей крутизны спада.
Если рассматривать вопрос: "А лучшие ли это фильтры?", то Нет, не лучшие. Потому что они крутят фазу на ВЧ (за пределами человеческого восприятия). Лучшим на сегодняшний день является схемо-техническое решение Линквица с соавтором (фамилию не помню). Линквиц, кстати жив-здоров, так, что если интересно, то можете с ним пообщаться (на английском или чешском)... Он наиболее компетентно все объяснит.
А если рассматривать вопрос: "А нужны ли они (фильтры)?", то Да, просто необходимы.
По опыту, скажу, что фильтры, выполненные по такой схеме весьма чуствительны к параметрам напряжения питания, а главное к ТОЧНОСТИ номиналов используемых элементов. В тяж.маше при реализации аналогичных схем (фильтры для обработки сигналов датчиков положения в станках с ЧПУ... синусоида 500Гц) точность и резиторов и конде-ров не хуже 1%.
...
Про балнсировку уровней мнение схожее. Иправные детали - все работает.
....
Теперь что же сделал Алексей, на мой взгляд..
Приведу пример (ассоциацию) с автомобилем... Представьте, что бензопровод между насосом и карбюратором забился грязью. Двигатель работает, но кое-как, с перебоями. Вариантов решения проблемы три: - "прочистить" старый бензошланг (отремонтировать схему); - заменить старый новым, но таким же... бензостойким, армированным... (заменить все элементы на новые, без поиска неисправных); - поменять бензошланг на что-нибудь похожее (протянуть провод на плате, исключив узел из тракта прохождения сигнала).
Алексей выбрал третье... Он заменил бензошланг, на трубку от медицинских "капельниц". И что же? Двигатель заработал без перебоев (грязи то нет)! Результат на лицо! Проблема решена!
НО! В местах соединения подкапывает бензин (спектр сигнала стал шире). В жару трубка ссыхается и деревенеет, в мороз сжимается...
И поэтому отремонтированная машина стоит в гараже, не выезжает. В гараже поддерживается нужный для трубки температурно-влажностный режим. Удача что этот режим совпадает с "...комфортным для человека..." Отдать машину для работы в соседний гараж так же нельзя, а вдруг там условия другие? Жара под 40, или "холод"? Или кто-нибудь все время за шланг дергает (наводки от передатчиков, ветиляторов охлаждения и т.д.)...

Вот, как мне кажется, какие итоги своей переделки имеет Алексей. Наверняка звук стал лучше. Но какой ценой?

ага в DAB/DRM вообще не будет аналогового сигнала в передатчике. Там как в модеме всё DSP процессор формирует из цифрового сигнала, и штоб к такому передатчику например мафон подключить надо спец адаптер