Текущее время: Вт апр 16, 2024 11:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возбуд и все такое!
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:05 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Вообщем сабж как неприятен так и опасен. Понимаю, что эта бяка не только засирает близлежащую аппаратуру, но и срет в эфир. Из-за этой шняги также возможны ошибки в измерениях! (Я тут когда ковырялся намерил примерно 250В ВЧ с РД15...) :)

Как человек малоопытный в этом деле прошу вас поделится опытом, как с этим бороться? Как определить "незаметный" возбуд? И почему аппаратура заводится на частоте и идет фон эфир именно 50Гц? (Даже если аудио сигнал не подключен, и БП импульсный...)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 1:17 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Вот оно и началось с чем я сталкивался в свое время :) Причин много. Во первых многие разработчики в усилительные каскады зачем-то пытаются установить множество дросселей. Хватит и одного,а это в П-фильтре по питанию. В базовой-затворовой цепи дроссель-это только лишний повод для возбуждения усилителя,так как этот дроссель с входной емкостью транзистора образует колебательный контур. Установка же резистора в цепи базы(в разрыв) тоже не всегда даст результат,так как резисторы не все пригодны,а у полевиков из-за высокого входного сопротивления резистор может быть и не актуален. Выход-никаких катушек(дросселей) а только безиндукционные резисторы. Может какой-то экземпляр транзюка и не заведеться,но не факт что нормально будет работать. Еще одна причина,это ЦС. Все-таки надо согласовывать каскад с выходным сопротивлением предыдущего каскада. В противном случае-опять же опасность возбуда. В третьих-экранировка. Надо все экранировать и разводить монтаж таким образом надо,что-бы выходные цепи не влияли на входные,а лучше же опять скажу-экранировка. Вот и все ответы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 6:38 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
2 борода: по теме.
Если задаешь такие вопросы - очевидно, у тебя нет высокочастотного осциллографа, и ты хочешь без приборов обнаруживать возбуды схем. Тогда наверное главный совет из школьных времен: при кручении настроечных элементов изменения в работе схемы должны происходить плавно - никаких скачков коллекторного тока, входного КСВ или выходной мощности не должно быть. При плавном поднятии напряжения питания и включенной раскачке выходная мощность тоже должна расти плавно, без скачков.
Второе: редко когда усилители возбуждаются и генерят синусоиду. Как правило, все "дроссельные" колебания представляют собой довольно причудливую "бороду" которая обнаружима в виде шума из наушника если ее продетектировать обычным диодом.
Также есть превентивные меры: постарайся строить схему так чтобы на частотах возможных возбудов в ней были огромные потери. Например, банально ставишь между коллектором и землей цепочку из контура на рабочую частоту (подходит только для узкополосных схем!) и низкоомного резистора. Или цепочку из последовательно включенных резистора ом на 150-200 и конденсатора на 0.01мкф между базой и коллектором - получишь ООС, усиление каскада упадет и он успокоится. Если усилитель более широкополосный - хорошо помогает разбиение коллекторного дросселя на 2 части: типа маленький дроссель(50-100нГн скажем для 100МГц)-кондер на землю небольшой (470пф)-дроссель побольше, зашунтированный низкоомным резистором (1мкГн и больше, 1-2 Ом для мощного каскада, 5-10Ом - для 10Вт) и кондер на землю уже большой. Как это помогает- несложно догадаться.
Все, надоело писать - пойду паять...одно могу сказать - с помощью тестера и наушников можно настроить почти все что угодно, только долго очень((


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
250в с рд15 неможет быть
у тя земля с прибора отошла, или пора его апстенку


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:20 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
250в с рд15 неможет быть
у тя земля с прибора отошла, или пора его апстенку

При возбуде,брат,все может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:22 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Кстати,Борода,ты можешь выложить фото своей конструкции усилителя и схему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:43 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Pavlik писал(а):
Eger писал(а):
250в с рд15 неможет быть
у тя земля с прибора отошла, или пора его апстенку

При возбуде,брат,все может.

Если бы это было, пусть даже при возбуде: посчитайте мощу - больше киловатта :shock:
РД бы моментально разлетелся бы на куски.
Так было, Борода?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:54 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
alexis писал(а):
Pavlik писал(а):
Eger писал(а):
250в с рд15 неможет быть
у тя земля с прибора отошла, или пора его апстенку

При возбуде,брат,все может.

Если бы это было, пусть даже при возбуде: посчитайте мощу - больше киловатта :shock:
РД бы моментально разлетелся бы на куски.
Так было, Борода?
и я о том же
у меня два впараллель возбуждались и давали ватт 20
проработали так пару часов я их потом выпаяль и в норм схему поставил - норм пашут :D


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:13 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Парни,если возбуд на НЧ,то 250вольт даже при 1.5 ватуа может быть без нагрузки. Да даже и с нагрузкой,если ничего не согласованно. ВКС на более низких частотах чем рабочая частота-пустой звук. Кто нибудь из вас,парни,когда нибудь занимался КВ передатчиками?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:16 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Pavlik писал(а):
Парни,если возбуд на НЧ,то 250вольт даже при 1.5 ватуа может быть без нагрузки. Да даже и с нагрузкой,если ничего не согласованно. ВКС на более низких частотах чем рабочая частота-пустой звук. Кто нибудь из вас,парни,когда нибудь занимался КВ передатчиками?

Да ты что! Даже в эл. розетке 220 вольт - не пустой звук, а тут ВЧ, да хоть и без нагрузки или на нерабочей частоте. Скорее всего наводки на ВЧ измерительную головку от сети переменного тока 220 вольт. Заземляться надо тщательно, Борода-с. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:28 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
Pavlik писал(а):
Парни,если возбуд на НЧ,то 250вольт даже при 1.5 ватуа может быть без нагрузки. Да даже и с нагрузкой,если ничего не согласованно. ВКС на более низких частотах чем рабочая частота-пустой звук. Кто нибудь из вас,парни,когда нибудь занимался КВ передатчиками?

Да ты что! Даже в эл. розетке 220 вольт - не пустой звук, а тут ВЧ, да хоть и без нагрузки или на нерабочей частоте. Скорее всего наводки на ВЧ измерительную головку от сети переменного тока 220 вольт. Заземляться надо тщательно, Борода-с. :D

Брат,а ты в курсе что бьет тебя от розетки в большей степени сила тока? Если 220 вольт но с силой тока наноамперы,как в нашем случае,оно просто ущипнет. А для эксперимента собери простой девайс,так ватта на 2-4 на НЧ частоту,к примеру 4мгц,настрой его и замерь напряжение на выходе ВКС. Можешь пальцем испытать :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:19 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Pavlik писал(а):
Брат,а ты в курсе что бьет тебя от розетки в большей степени сила тока? Если 220 вольт но с силой тока наноамперы,как в нашем случае,оно просто ущипнет. А для эксперимента собери простой девайс,так ватта на 2-4 на НЧ частоту,к примеру 4мгц,настрой его и замерь напряжение на выходе ВКС. Можешь пальцем испытать :D


Как можно создать приложенное к человеку напряжение 220 вольт, чтобсила тока была наноамперы???

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
Парни,если возбуд на НЧ,то 250вольт даже при 1.5 ватуа может быть без нагрузки. Да даже и с нагрузкой,если ничего не согласованно. ВКС на более низких частотах чем рабочая частота-пустой звук. Кто нибудь из вас,парни,когда нибудь занимался КВ передатчиками?

максимальный ток у рд15 5А (КЗ затвора на +12в) напряжение питания соот 12в итого 12*5=60 Вт
sqr(60Вт*50Ом)=54 вольта МАКСИМУМ ито при таком смещении транз ни фига усиливать не будет а если его попробовать прокачать таким напряжением - вылетит не задумываясь..


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:10 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Eger писал(а):
максимальный ток у рд15 5А (КЗ затвора на +12в) напряжение питания соот 12в итого 12*5=60 Вт
sqr(60Вт*50Ом)=54 вольта МАКСИМУМ ито при таком смещении транз ни фига усиливать не будет а если его попробовать прокачать таким напряжением - вылетит не задумываясь..

Ну, может задумается на наносекунду... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
маловероятно


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:20 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Kazantip писал(а):
Pavlik писал(а):
Брат,а ты в курсе что бьет тебя от розетки в большей степени сила тока? Если 220 вольт но с силой тока наноамперы,как в нашем случае,оно просто ущипнет. А для эксперимента собери простой девайс,так ватта на 2-4 на НЧ частоту,к примеру 4мгц,настрой его и замерь напряжение на выходе ВКС. Можешь пальцем испытать :D


Как можно создать приложенное к человеку напряжение 220 вольт, чтобсила тока была наноамперы???

Я ничего объяснять не буду. Скажу поверхностно. Электрошок знаете что такое? Надеюсь да. Там высокое напряжение,но сила тока,максимум которой может отдать цепь электрошока,мизер. Поэтому эти разряды только могут парализовать,и не приченить никакого вреда здоровью. Если бы,к примеру,эта цепь могла бы отдать ток,даже в 500ма,человека бы убивало насмерть. Тоже самое напряжение анода кинескопа ТВ. меня правда обжигало от черно-белого телека,там правда не 25КВ как в цветном,а 6-8кВ. Но если бы та цепь могла дать больший ток,то я бы с вами здесь не общался. Парни,это физика школьной программы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:27 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
Eger писал(а):
максимальный ток у рд15 5А (КЗ затвора на +12в) напряжение питания соот 12в итого 12*5=60 Вт
sqr(60Вт*50Ом)=54 вольта МАКСИМУМ ито при таком смещении транз ни фига усиливать не будет а если его попробовать прокачать таким напряжением - вылетит не задумываясь..

Ну, может задумается на наносекунду... :D

Денис,на низких частотах амплитудное значение выходного напряжения может достигать сотен вольт. Да и возбуд-то,как правило на НЧ прет,так как те-же резонансы дросселей с переходами транзисторов или еще какими паразитными емкостями,уж точно не в области 100мгц. В принципе в КВ технике,и ВКС имеет большую индуктивность чем в УКВ. Это тоже дает свой результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:30 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
возбуд я однозначно определяю по осциллографу и частотомеру в паре

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
Денис,на низких частотах амплитудное значение выходного напряжения может достигать сотен вольт. Да и возбуд-то,как правило на НЧ прет,так как те-же резонансы дросселей с переходами транзисторов или еще какими паразитными емкостями,уж точно не в области 100мгц. В принципе в КВ технике,и ВКС имеет большую индуктивность чем в УКВ. Это тоже дает свой результат.

Та ты шо!
разве бывает частота ниже постоянного тока?
Ты привык к своему металлолому а полевики такая штука - еси им ток ненравица - они нагреваюца и ихнее сопротивление увеличивается. Удивительно, да? Павел, поработай с конкретным девайсом потом здесь рассказывай.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:37 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Ну хоть ты кол на голове теши - а не верю я что девайс от блока питания в 65 -200 ватт может качнуть киловатт.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB