Текущее время: Пт апр 26, 2024 7:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:38 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Eger писал(а):
...Ты привык к своему металлолому а полевики такая штука - еси им ток ненравица - они нагреваюца и ихнее сопротивление увеличивается. Удивительно, да? Павел, поработай с конкретным девайсом потом здесь рассказывай.

Так вот почему у меня моща немного снижается при прогреве? Ставлю 250 ватт, через несколько минут уже 240, 230 и так стоит.
Сопротивление канала от повышения температуры увеличивается и соответственно ток и моща снижаются. Так сказать хорошая самозащита. :P Ещё один + в пользу полевиков! И лучше импортных.
У ламп такого не наблюдается...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:41 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Отвечаю в обратном порядке!

1. Ток у Рд15 - 1.3А - выставлялся помаксимуму амплитуды на выходе потом измерялся... (до возбуда)
2. Причина возбуда 220В и громнкого фона 50 гц в мультимедийных колонках (не подключенных к схемк но стоящих в полметре от схемы) - положенный на БП мультиметр Mastech... :)
3. Тераомное сопротивление последовательно к розетке и будут наноамперы.
5. Скорее всего наводка на измерительный прибор и на остальную технику... Не разлетелся, и пашет нормально (если перевозбуда нет)!
6. Фотки не могу. так опишу эксперементальное оборудование: MFM-1 Это типа китай на бх1417... Затем ТВ усил 30Дб в коробке модулятора (тиба 2 транзюка филипс)... Линия 75ом 20см. с раземами от магнитолы (жесть!) взятая от тогоже мфм... Схема Егера на РД15 (паялась не мной но в се в экранах)... Балласт 50 Ом... Типа ВЧголовка... И мультиметр Мастех.... Питает все дело БП компа - AT. Когда выдает (по замерам) - 1.7Ватта нормалек! Выше - начинает возбуждаться от положения агрегатов... Раскачка всегла разная... когла эксперементировал, брал из различных точек, То напрямую с БХ то промежуточной усилительной схемы модулятора....
7. Земля не отходила. Жесь но с показанияти прибора, начинали завывать близлежащие электо и радиоприборы! :)
8. Осцилографа нет. Да откуда взятся? В теме этой активно последние 2 месяца... Ну типа было хобби паяния потом пропало... Теперь опять все это интерестно! :)
9. Экранировки - шманировки это все понятно... Вот хотел получить всетаки ответ на топиковый вопрос(ы)! Как засечь "незаметный" возбуд? - Это когда в эфир прут гарманики допустим... Прибор показывает 1 ватт, на самом деле может быть .5Ватта - остальное в антенне ненужное срань! (причем наушниками не просечь) И откуда наводки в 50гЦ в эфире???? - ведь они нарастают опятьже при позиционировании девайсов при полной развязке от сети 50Гц?




ЗЫ: Будете смеятся, но факт... После вчерашних перевозбудов, ко мне приходит сестра и говорит, что кирдык ее активным мультимедийным колонкам которые стояли в 10 метрах от эксперементаторского стола! Посмотрел - ритмично пукают, и никакого нормального звука. (НИкто в них активно не копался) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:42 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
Денис,на низких частотах амплитудное значение выходного напряжения может достигать сотен вольт. Да и возбуд-то,как правило на НЧ прет,так как те-же резонансы дросселей с переходами транзисторов или еще какими паразитными емкостями,уж точно не в области 100мгц. В принципе в КВ технике,и ВКС имеет большую индуктивность чем в УКВ. Это тоже дает свой результат.

Та ты шо!
разве бывает частота ниже постоянного тока?
Ты привык к своему металлолому а полевики такая штука - еси им ток ненравица - они нагреваюца и ихнее сопротивление увеличивается. Удивительно, да? Павел, поработай с конкретным девайсом потом здесь рассказывай.

Где ты видел что-бы я говорил о постоянном токе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:46 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Ну хоть ты кол на голове теши - а не верю я что девайс от блока питания в 65 -200 ватт может качнуть киловатт.

Собери КВ девайс,ну какой нить кварцевый генератор,к примеру 4мгц, и усилитель на рд15. И замерь амплитуду выходного напряжения. Потом и поговорим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:50 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
Eger писал(а):
...Ты привык к своему металлолому а полевики такая штука - еси им ток ненравица - они нагреваюца и ихнее сопротивление увеличивается. Удивительно, да? Павел, поработай с конкретным девайсом потом здесь рассказывай.

Так вот почему у меня моща немного снижается при прогреве? Ставлю 250 ватт, через несколько минут уже 240, 230 и так стоит.
Сопротивление канала от повышения температуры увеличивается и соответственно ток и моща снижаются. Так сказать хорошая самозащита. :P Ещё один + в пользу полевиков! И лучше импортных.
У ламп такого не наблюдается...

Вы думаете это только у полевиков? У меня в моей схеме такая же ситуация. При прогреве уменьшается ток и выходная мощность на 1-1.5 ватта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:03 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Borodaъ писал(а):
Отвечаю в обратном порядке!

1. Ток у Рд15 - 1.3А - выставлялся помаксимуму амплитуды на выходе потом измерялся... (до возбуда)
2. Причина возбуда 220В и громнкого фона 50 гц в мультимедийных колонках (не подключенных к схемк но стоящих в полметре от схемы) - положенный на БП мультиметр Mastech... :)
3. Тераомное сопротивление последовательно к розетке и будут наноамперы.
5. Скорее всего наводка на измерительный прибор и на остальную технику... Не разлетелся, и пашет нормально (если перевозбуда нет)!
6. Фотки не могу. так опишу эксперементальное оборудование: MFM-1 Это типа китай на бх1417... Затем ТВ усил 30Дб в коробке модулятора (тиба 2 транзюка филипс)... Линия 75ом 20см. с раземами от магнитолы (жесть!) взятая от тогоже мфм... Схема Егера на РД15 (паялась не мной но в се в экранах)... Балласт 50 Ом... Типа ВЧголовка... И мультиметр Мастех.... Питает все дело БП компа - AT. Когда выдает (по замерам) - 1.7Ватта нормалек! Выше - начинает возбуждаться от положения агрегатов... Раскачка всегла разная... когла эксперементировал, брал из различных точек, То напрямую с БХ то промежуточной усилительной схемы модулятора....
7. Земля не отходила. Жесь но с показанияти прибора, начинали завывать близлежащие электо и радиоприборы! :)
8. Осцилографа нет. Да откуда взятся? В теме этой активно последние 2 месяца... Ну типа было хобби паяния потом пропало... Теперь опять все это интерестно! :)
9. Экранировки - шманировки это все понятно... Вот хотел получить всетаки ответ на топиковый вопрос(ы)! Как засечь "незаметный" возбуд? - Это когда в эфир прут гарманики допустим... Прибор показывает 1 ватт, на самом деле может быть .5Ватта - остальное в антенне ненужное срань! (причем наушниками не просечь) И откуда наводки в 50гЦ в эфире???? - ведь они нарастают опятьже при позиционировании девайсов при полной развязке от сети 50Гц?




ЗЫ: Будете смеятся, но факт... После вчерашних перевозбудов, ко мне приходит сестра и говорит, что кирдык ее активным мультимедийным колонкам которые стояли в 10 метрах от эксперементаторского стола! Посмотрел - ритмично пукают, и никакого нормального звука. (НИкто в них активно не копался) :)

Наводки 50гц нарастающие при перепозиционировании девайса,это может быть только из-за плохой экранировки или "сопливой" земли между твоими каскадами. Незаметный возбуд можно определить наличием ГИРа (резонансной откалиброванной ВЧ головки). Если каскад жрет чрезмерный ток а на рабочей частоте выходное напряжение не соответствует общему,то возбуд,это к бабке не ходи :D Насчет колонок,что отказали,ответ один-колонки были говном :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:12 am 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
довольно прилично фонит комбайн егера последней версии! там где стоит КП905... когда врубаю лампу - есть еле слышимый фон 50 гц. перемещаю кабель ВЧ между RD15 и лампой фон меняется, звуковой кабель перемещаю- тоже. мистика короче. покрутил и добился почти полного отсутствия фона, его слышно если выкрутить колонки до упора, и на фоне шума стереокодера будет слышен этот фон. для прикола когда подношу палец к задающей катушке - фон становится просто диким!
Попробовал со старой версией где стоит импортный транз. на выходе - абсолютно чисто! никаких наводок и фона! тока грееца гад этот транзистор сильнее, хотя больше 100 мВт не отдает.

_________________
http://radioextreme.ru
http://vk.com/alterfm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:13 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Правильная мысль! Но скорее не земля левая а защитные кондеры по питанию на входе БП... Те - земля блока питания это как антенна в ВЧ поле поднапруженная сетью 220! Нужно их нах! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:18 am 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
у меня фонит, как мне кажется, задающий генератор - ВЧ лезет на вход... лампа все таки 60 ватт гонит... если до 160 разогнать - частота фона немного меняется.

_________________
http://radioextreme.ru
http://vk.com/alterfm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:20 am 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
но в принципе не напрягает! тем более что скоро разнесу на несколько метров задающий и оконечник) фон должен пропасть.

_________________
http://radioextreme.ru
http://vk.com/alterfm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:28 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
... или землю БП прилипить к трубе отопления... ??? На моще соседи могут угореть.

Кстати правильная моя мысль.... Земля, то она общая для всех устройств и для генератора и для усилителя... соответственно при длинных участках питания они работают как антенны, тем самым вносят искажения в передаваемые сигналы... если рассмотреть все цепи соединений массы, то в итоге получится контур типа "магнитная рамка" где будут наводится токи ВЧ с близстоящей антенны. если к токам добавить НЧ наводку от сети 220 вносимую кондерами в БП - вот тебе и пожалуйста! - "промодулированный" ВЧ сигнал 50 герцами... :(


Последний раз редактировалось Borodaъ Пт дек 07, 2007 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:29 am 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
у меня так и сделано - на батарею. Даже лампочку на 200 ватт пробовал зажигать между фазой и батареей 8)

_________________
http://radioextreme.ru
http://vk.com/alterfm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:30 am 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:48 pm
Сообщений: 324
Откуда: Москва
по поводу фона - содинял шасси генератора + рд15 с корпусом БП, с корпусом компа - ничего не менялось. возможно что это наводка на цепи питания а не задающий генератор. а может даже и на звуковуху)

_________________
http://radioextreme.ru
http://vk.com/alterfm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:31 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
FM PiraT писал(а):
у меня так и сделано - на батарею. Даже лампочку на 200 ватт пробовал зажигать между фазой и батареей 8)


А зачем лампочку зажигать? Ты что питаешь от фазы и батареи????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:35 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
FM PiraT писал(а):
по поводу фона - содинял шасси генератора + рд15 с корпусом БП, с корпусом компа - ничего не менялось. возможно что это наводка на цепи питания а не задающий генератор. а может даже и на звуковуху)


походу масса должна идти звездой а не треугольником! между ВЧ блоками - вааше сплошная масса!!!! и заземление на батарею корпуса БП! + нах зашитные кондеры!!!! В итоге емкость массы должна быть минимальной отностельно других внешних цепей!!!! О как!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:38 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
FM PiraT писал(а):
довольно прилично фонит комбайн егера последней версии! там где стоит КП905... когда врубаю лампу - есть еле слышимый фон 50 гц. перемещаю кабель ВЧ между RD15 и лампой фон меняется, звуковой кабель перемещаю- тоже. мистика короче. покрутил и добился почти полного отсутствия фона, его слышно если выкрутить колонки до упора, и на фоне шума стереокодера будет слышен этот фон. для прикола когда подношу палец к задающей катушке - фон становится просто диким!
Попробовал со старой версией где стоит импортный транз. на выходе - абсолютно чисто! никаких наводок и фона! тока грееца гад этот транзистор сильнее, хотя больше 100 мВт не отдает.

Если весь девайс хорошо заэкранировать и фона не будет. Это наводки и все в порядке вещей. Особенно надо уделить внимание тщательной экранировке задающего и предварительных каскадов. И не в транзисторах это дело вовсе. У меня тоже фонило,пока на макете было. Такая же ситуация как и у тебя была. Все заэкранировал,поместил в корпус,сделал надежный контакт всей земли в корпусе и забыл что такое фон. Ни антенный кабель,ни сетевой, ни НЧ теперь не создают ни малейшего фона при каком-либо перемещении


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:40 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
FM PiraT писал(а):
но в принципе не напрягает! тем более что скоро разнесу на несколько метров задающий и оконечник) фон должен пропасть.

не факт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 8:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
1 а при чём тут комбайн егера?
Сам комбайн проверялся с блоком питания на LM317 в полном составе и ничего не фонило.
То чо лампа ваша фонит это от пульсаций
старая версия вполне может ограничивать сигнал т.е стабилизировать амплитуду, что не всегда хорошо тк растут гармоники а так став и выравнивай амплитуду сигнала на выходе.
Цитата:
Если весь девайс хорошо заэкранировать и фона не будет. Это наводки и все в порядке вещей. Особенно надо уделить внимание тщательной экранировке задающего и предварительных каскадов. И не в транзисторах это дело вовсе. У меня тоже фонило,пока на макете было. Такая же ситуация как и у тебя была. Все заэкранировал,поместил в корпус,сделал надежный контакт всей земли в корпусе и забыл что такое фон.

Насчёт экранировки - тут один девайс фонил так ничего не помогало никакая экранировка пока не внёс изменения в конструктив (как раз заменил тот импортный на кп905). Там кстати всё заэкранировано.

В девайс вносились изменения, так что вполне возможно что идёт где-то возбуд, поэтому ни чуточки не могу принять претензии - у меня больше 12 ватт он недавал, откуда там 18 взялось сомневаюсь. Для 18 ватт на выходе - надо его качать 1 ваттом ну полваттом как минимум а там всего 0,1


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 1:23 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Совет нужен! Обратил внимание, что после прогрева в несколько минут моща на выходе MRF151G начинает снижаться, при повышении раскачки ток растёт а моща не поднимается выше 200 ваттт. :?
Если на холодную при включении и моще на выходе 250 ватт ток под 7 ампер, то после прогрева ток возрастает до 9 ампер при выходе 200 ватт. Не думаю что транзюки поджарены, иначе бы это проявлялось сразу же (тупость).
При малой мощности раскачки как раз всё наоборот. На холодную при раскачке в доли ватта моща 40-50 ватт на выходе, после прогрева поднимается до 100 ватт при неизменной раскачке на входе. Кто объяснит сей парадокс???
Нагрев транзюков в норме охлаждение супер - транзисторы тёплые но не горячие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 2:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
посмотри спектранализатором или селективником что у тебя на выходе твроится


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB