Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 1:20 pm 
Илья писал(а):
Результаты проверки. Сам модулятор не экранированый. Проверял без усилителя. Сигнал брал с выхода 2SC3356. В качестве приемников сотовый телефон Nokia 6131 и компьютерный FM-Tuner на TEA5757. На телефоне вообще ничего не заметил побочного. На тюнере на некоторых частотах замечал чуть слышымые гармошки. В диапазоне 88-108 где то раз 5. Проверка проводилась на расстоянии 1 метр от модулятора. Считаю это нормально. Что скажете?

P.S. проверку проводил на частоте 93 МГц


Рекомендую Вам проделать лабораторную работу, следующего типа:

Настраиваетесь на сигнал, и начинаете двигаться вниз почастоте с малым шагом (или скоростью), замечаете часоту "первой гармошки".
Вычитаете из частоты несущей эту частоту и записываете где-то на бумажечке. Настраиваетесь ВЫШЕ несущей частоты на эту-же величину. Если там есть тоже "гармошка", то такие сигналы вызваны паразитной амплитудной модуляцией ВОТ С ЭТОЙ САМОЙ ЧАСТОТОЙ.

Например Вы получили 560 кГц. Ищите ГДЕ в вашей схеме есть такая частота (например в микроконтроллере или в стереокодере) и развязывете эти узлы в частности ПО ПИТАНИЮ. Генератор и УМ должны питаться через развязывающий питающий фильтр.

Возможно этот сигнал тащится по сигнальным линиям или наводится. Тогда проблема в выдаваемом продукте или топологии соответственно.

Вот в этом и есть проблема.

И еще, "гармошка" это образующийся сигнал на частоте несущей умноженный на целое число больше 2. И вызвана она нелинейностью тракта передачи сигнала от генератора и до антенны. Симетричное нелинейное искажение вызывает нечетные гармоники, несиметричное - четные. А у Вас не "гармошки", а паразитные АМки...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 2:36 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 1:06 am
Сообщений: 360
Откуда: Россия
ZEvS писал(а):
Илья писал(а):
Результаты проверки. Сам модулятор не экранированый. Проверял без усилителя. Сигнал брал с выхода 2SC3356. В качестве приемников сотовый телефон Nokia 6131 и компьютерный FM-Tuner на TEA5757. На телефоне вообще ничего не заметил побочного. На тюнере на некоторых частотах замечал чуть слышымые гармошки. В диапазоне 88-108 где то раз 5. Проверка проводилась на расстоянии 1 метр от модулятора. Считаю это нормально. Что скажете?

P.S. проверку проводил на частоте 93 МГц


Рекомендую Вам проделать лабораторную работу, следующего типа:

Настраиваетесь на сигнал, и начинаете двигаться вниз почастоте с малым шагом (или скоростью), замечаете часоту "первой гармошки".
Вычитаете из частоты несущей эту частоту и записываете где-то на бумажечке. Настраиваетесь ВЫШЕ несущей частоты на эту-же величину. Если там есть тоже "гармошка", то такие сигналы вызваны паразитной амплитудной модуляцией ВОТ С ЭТОЙ САМОЙ ЧАСТОТОЙ.

Например Вы получили 560 кГц. Ищите ГДЕ в вашей схеме есть такая частота (например в микроконтроллере или в стереокодере) и развязывете эти узлы в частности ПО ПИТАНИЮ. Генератор и УМ должны питаться через развязывающий питающий фильтр.

Возможно этот сигнал тащится по сигнальным линиям или наводится. Тогда проблема в выдаваемом продукте или топологии соответственно.

Вот в этом и есть проблема.

И еще, "гармошка" это образующийся сигнал на частоте несущей умноженный на целое число больше 2. И вызвана она нелинейностью тракта передачи сигнала от генератора и до антенны. Симетричное нелинейное искажение вызывает нечетные гармоники, несиметричное - четные. А у Вас не "гармошки", а паразитные АМки...


В том то и дело, любому устройству надо создать вольготные условия труда. Все остальное речь ни о чем, так как вместо измерительных приборов чаще всего ориентируются на приемники которые имеют ограничение по забитию и интермоде. А в этих приемниках эти параметры смешные. Любое устройство надо не только собрать, но и суметь отладить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 2:45 pm 
Я смотрю спектроанализаторами никто не пользуется...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 2:57 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
виктор67 писал(а):
ZEvS писал(а):
Илья писал(а):
Результаты проверки. Сам модулятор не экранированый. Проверял без усилителя. Сигнал брал с выхода 2SC3356. В качестве приемников сотовый телефон Nokia 6131 и компьютерный FM-Tuner на TEA5757. На телефоне вообще ничего не заметил побочного. На тюнере на некоторых частотах замечал чуть слышымые гармошки. В диапазоне 88-108 где то раз 5. Проверка проводилась на расстоянии 1 метр от модулятора. Считаю это нормально. Что скажете?

P.S. проверку проводил на частоте 93 МГц


Рекомендую Вам проделать лабораторную работу, следующего типа:

Настраиваетесь на сигнал, и начинаете двигаться вниз почастоте с малым шагом (или скоростью), замечаете часоту "первой гармошки".
Вычитаете из частоты несущей эту частоту и записываете где-то на бумажечке. Настраиваетесь ВЫШЕ несущей частоты на эту-же величину. Если там есть тоже "гармошка", то такие сигналы вызваны паразитной амплитудной модуляцией ВОТ С ЭТОЙ САМОЙ ЧАСТОТОЙ.

Например Вы получили 560 кГц. Ищите ГДЕ в вашей схеме есть такая частота (например в микроконтроллере или в стереокодере) и развязывете эти узлы в частности ПО ПИТАНИЮ. Генератор и УМ должны питаться через развязывающий питающий фильтр.

Возможно этот сигнал тащится по сигнальным линиям или наводится. Тогда проблема в выдаваемом продукте или топологии соответственно.

Вот в этом и есть проблема.

И еще, "гармошка" это образующийся сигнал на частоте несущей умноженный на целое число больше 2. И вызвана она нелинейностью тракта передачи сигнала от генератора и до антенны. Симетричное нелинейное искажение вызывает нечетные гармоники, несиметричное - четные. А у Вас не "гармошки", а паразитные АМки...


В том то и дело, любому устройству надо создать вольготные условия труда. Все остальное речь ни о чем, так как вместо измерительных приборов чаще всего ориентируются на приемники которые имеют ограничение по забитию и интермоде. А в этих приемниках эти параметры смешные. Любое устройство надо не только собрать, но и суметь отладить.

это то понятно. Но разговор скорее всего о другом,когда включен ОДИН генератор,без кодера,без усилителя мощности,без модулятора даже. Голый генер. В таком случае,гармоники могут появиться. 1 -неправильный режим работы транзистора;2-большой ток генера,это относиться так-же к 1,и сильно глубокая обратная связь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 3:09 pm 
еще раз: что Вы называете ГАРМОНИКАМИ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 3:58 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
ZEvS писал(а):
еще раз: что Вы называете ГАРМОНИКАМИ?

Гармониками называются частоты выше основной в целое число раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 4:01 pm 
alexis писал(а):
Гармониками называются частоты выше основной в целое число раз.


см. мой пост от Вт Сен 25, 2007 1:20 pm
Я в курсе, что такое гармоника, а вот что называют гармониками некоторые участники этого форума, мне не совсем понятно.

И я теряю суть обсуждения.... :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 5:48 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Гармоники будут присутствовать в любом случае,а мы имеем в виду нелинейные искажения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 5:52 pm 
Ну если сделать хороший П-фильтр на выходе, гармоники снизятся на пару порядков...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 6:44 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Но все-таки лучше их вообще не зарождать,эти нелинейные искажения,гармоники. А вообще это же и есть коэффициент гармоник,когда от основных гармоник образобываются субгармоники,от них еще гармоники и так образовывается срань(какофония),которую бывает мы и наблюдаем по диапазону. И принципы зарождения этой срани могут лежать и в плохой развязке каскадов по вч,и в недостаточной блокировке по вч по питанию,и из за повышенного сопротивления источника питания(например не поставили электролит параллельно ИП или он дохлый,или из за перевозбуждения генера (сверхглубокая ОС),перегрузка каскадов усиления(когда каскады уже не усиливают,а в режиме ограничения хреначат),ненастроенные ЦС между каскадами(неправильно выбранные),блокировочные дроссели, и т д. Если все это продумать,правильно схемотехнически решить(применяемо к СВЧ устройствам),все будет работать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:16 am 
Ты прав Павел...
В свч устройствах,точнее в успехе их постройке, не мало важен монтаж устройства.
Это не кв, где оконечник стоит в трёх см от задающего, и всё пашет...Не соблюдение правил технологии свч монтажа, какраз и влечёт за собой ряд негативных явлений, втом числе и нелинейные искажения.
Посмотрите внутрь военной укв радиостанции, там не то, что экранов дожопы, там чутьли ни каждый блок в своём коробке....
И экраны , не из медной фольги или жестянки, а литой алюминий с толщиной стенки 2-3 мм.
Или вы считаете , что военные станции проэктировали дилетанты ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 6:06 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
БАДАБУМ писал(а):
Ты прав Павел...
В свч устройствах,точнее в успехе их постройке, не мало важен монтаж устройства.
Это не кв, где оконечник стоит в трёх см от задающего, и всё пашет...Не соблюдение правил технологии свч монтажа, какраз и влечёт за собой ряд негативных явлений, втом числе и нелинейные искажения.
Посмотрите внутрь военной укв радиостанции, там не то, что экранов дожопы, там чутьли ни каждый блок в своём коробке....
И экраны , не из медной фольги или жестянки, а литой алюминий с толщиной стенки 2-3 мм.
Или вы считаете , что военные станции проэктировали дилетанты ?

Да,военная техника-это что-то! Что что,а военная аппаратура у нас всегда была на высоте! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:18 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
БАДАБУМ писал(а):
Или вы считаете , что военные станции проэктировали дилетанты ?

Нет не дилетанты а перестраховщики, когда гарантия работоспособности девайса на 100% была мала и надо было делать на 120%.. нет на все 300%.
...Да и металла было много и валялся он везде ведь надо же куда-то его девать? :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 5:52 pm 
Для меня надёжность самый главный параметр...
Остальные тоже не мало важны....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 8:43 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
В военной технике случись чего все должно работать! Удары, близлежащие взрывы... А еще технику дисантируют с самолёов со всей аппаратурой! И чтобы нини - работало как часы... Этим и обусловлены высокие требования к надежности. По бльшей части, экраны делают более прочными (толстыми) чтобы выдержать механические нагрузки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB