Последнее посещение: Сб май 18, 2024 9:42 am Текущее время: Сб май 18, 2024 9:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 10:38 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Borodaъ писал(а):
FM PiraT писал(а):
Eger писал(а):
Нужен аппаратный фильтр на входе стереокодера. Как ни крути.


Который подавляет частоты ещё хуже софтверного :o
По крайней мере в твоём комбайне


Тут идем от плохого! Если софтверный нельзя применить, то нужен аппаратный! Последний - палка о двух яйцах! Либо слабый завал - приемлимый звук. Либо хороший фильтр - искаженный звук!

Кстати, в качестве дешевого и быстрого фильтра может выступать кодек МП3! :) Если задать частоту дискретизации 32кГц... То на приемной стороне более 16кГц - никак не прозвучит! :)
Чтобы внести меньше искажений битрейт можно поднять вплоть до 320кбпс.

Да,если все записи конвертировать в МР3. Но это тоже не выход.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 11:51 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
ну как вариант! стоит сервер потоковый и сам на себя проигрывает!
Или сервер выдает контент а маленький локальный проигрывает каким нить Винампом! Такая конфигурация смотрб все чаще и чаще встречается!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 12:09 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Не надо 32 кГц!
В цифровом звуке качество высоких на музыкальном сигнале падает по мере приближения к половине частоты дискретизации.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 1:12 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Я смотрел на множестве треков даже с жёстким спектром по ВЧ на динамической АЧХ в Изотоп Озоне видно отчётливо в 90% случаев после 12-15 КГц идёт спад АЧХ сигнала. Нет там частот - спад до 30 Дб.
Так что вероятность очень мала попадания ВЧ близких к пилоту в сигнал. Это скорее будет исключение, чем правило.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 4:31 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
alexis писал(а):
Я смотрел на множестве треков даже с жёстким спектром по ВЧ на динамической АЧХ в Изотоп Озоне видно отчётливо в 90% случаев после 12-15 КГц идёт спад АЧХ сигнала. Нет там частот - спад до 30 Дб.
Так что вероятность очень мала попадания ВЧ близких к пилоту в сигнал. Это скорее будет исключение, чем правило.


Да! это факт.... При проигрывании мп3 44.1 частоты выше 16-18 килогерц не передается. И это зависит от самой записи.... Проверил! Без дополнительного фильтра одна песня звучит номально - другая в "кашу"!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 4:36 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Borodaъ писал(а):
ну как вариант! стоит сервер потоковый и сам на себя проигрывает!
Или сервер выдает контент а маленький локальный проигрывает каким нить Винампом! Такая конфигурация смотрб все чаще и чаще встречается!

как вариант,если вещаешь с компьютера.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 4:40 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
согласен! А если делать хардовый фильтр то необходимо будет еще убивать лишние 20Дб усиления которые предвносит преимфесис!

Кстити по уму проиктирования преемфесис всегда должен находиться перед самим кодером, после фильтра!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 5:26 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Borodaъ писал(а):
согласен! А если делать хардовый фильтр то необходимо будет еще убивать лишние 20Дб усиления которые предвносит преимфесис!

Кстити по уму проиктирования преемфесис всегда должен находиться перед самим кодером, после фильтра!

насчет приемфазиса пробовал. Лучший вариант получил таким способом: компрессор-приемфазис-полосовой фильтр(ФНЧ).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 5:28 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
При такой последовательности я получил минимальные искажения при самом лучшем качестве.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 5:53 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Pavlik писал(а):
При такой последовательности я получил минимальные искажения при самом лучшем качестве.


+ непредсказуемые фазовые искажения


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 8:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Borodaъ писал(а):
Ну, да... Что там рассказывать? Нужно забивать на БА... Буду юзать БХ! :)
Пора уже забивать на Б вообще :?
Pavlik писал(а):
При такой последовательности я получил минимальные искажения при самом лучшем качестве.

Йа первый
Borodaъ писал(а):
+ непредсказуемые фазовые искажения
при аналоговой обработке от них при любом раскладе никуда не денешся. В том числе преемфазис.
На самом деле - фазовые искажения не заметны. Гораздо более звенят ОУ в роли ФНЧ, независимо от применяемого типа. Я ставил два звена фильтра - уже заметно. Так что кто хочет звук почище просчитывайте пассивный фильтр а для стабильности параметров ставте между звеньями ОУ просто как повторитель.


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 9:12 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Eger писал(а):
Borodaъ писал(а):
Ну, да... Что там рассказывать? Нужно забивать на БА... Буду юзать БХ! :)
Пора уже забивать на Б вообще :?
Pavlik писал(а):
При такой последовательности я получил минимальные искажения при самом лучшем качестве.

Йа первый
Borodaъ писал(а):
+ непредсказуемые фазовые искажения
при аналоговой обработке от них при любом раскладе никуда не денешся. В том числе преемфазис.
На самом деле - фазовые искажения не заметны. Гораздо более звенят ОУ в роли ФНЧ, независимо от применяемого типа. Я ставил два звена фильтра - уже заметно. Так что кто хочет звук почище просчитывайте пассивный фильтр а для стабильности параметров ставте между звеньями ОУ просто как повторитель.


Дык тото и оно! в приемнике после дркодера сразу стоит деймфесис, значит в передатчике должен стоять перед кодером преемп! и никак иначе! А ФНЧ можно отнести к звуковому тракту - так проще и грамотнее настраивать...

Насчет фазовых искажений пре-дее нискажи! Есть только 2 способа вкльчения этих цепочек. Касательно пре. то параллельные RC и ОУ как сказал в свое время Казантип. И только при таком вклбючении на приемной стороне фазывые искажения вычтутся на деимфесисе и они будут равны 0! :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 10:00 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Pavlik писал(а):
насчет приемфазиса пробовал. Лучший вариант получил таким способом: компрессор-приемфазис-полосовой фильтр(ФНЧ).


Только если использовать широкополосную компрессию без ограничения ВЧ, будет перемодуляция. Если сигнал, в котором преобладают ВЧ компрессор вытянет так, что пики ВЧ (звук тарелок, например) будут под 0 дБ, то после введения предыскажений получим перемодуляцию в 15 дБ. Это достаточно, чтоб пошли конкретные искажения и исчезло стерео.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 10:09 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
И еще один момент - вас не должны волновать фазовые искажения всего тракта передачи - студия-слушатель. Если они одинаковы для обоих каналов, то за редким исключением они не заметны на слух.
Проблему представляет внесение фазовых искажение в уже подготовленный по амплитуде звук. Например, когда после динамической обработки мы получаем красивый выровненный сигнал, без малейших выбросов выше 0 дБ, то после введения искажений по фазе (поставили аналоговый фильтр 15кГц после финального лимитера) в этом сигнале можем получить +3 дб и более выбросы. Т.е. перемодуляция. А при приеме можно компенсировать, можно не компенсировать эти искажения. Этого никто не заметит.

Фактически жестко по амплитуде ограничен у нас только радиотракт. А фазовые чудеса (когда они одинаковы в обоих каналах) чреваты только амплитудными изменениями.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 11:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Borodaъ писал(а):
Насчет фазовых искажений пре-дее нискажи! Есть только 2 способа вкльчения этих цепочек. Касательно пре. то параллельные RC и ОУ как сказал в свое время Казантип. И только при таком вклбючении на приемной стороне фазывые искажения вычтутся на деимфесисе и они будут равны 0! :)
Не будут они равны нулю никогда. Возьми хотя бы RFSimm и проверь. В приёмнике фаза вообще как ни попадя - зависит от точности настройки на частоту и дрейфует, я ж говорю - ушами фазу оч тяжело уловить, она мало влияет на восприятие, так что забей и непарься. Да и во всех приёмниках разный дее ну да ладно с вами надоело кнопк нажимать


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 11:19 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
В приемниках - почти везде одинаковый, параллельная RC цепочка на землю, она то как раз и выравнивает фазу! Возьми любой PSpice! :)

Да, согласен, в музыке фазовые искажения не слышны! Но все-таки их лучше не допускать для нежелательных последствий в том-же приемном тракте!...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 10:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Borodaъ писал(а):
В приемниках - почти везде одинаковый, параллельная RC цепочка на землю, она то как раз и выравнивает фазу! Возьми любой PSpice! :)

Да, согласен, в музыке фазовые искажения не слышны! Но все-таки их лучше не допускать для нежелательных последствий в том-же приемном тракте!...
я те говорю что в приёмниках везде разные тайминги деемф а во-вторых читай ещё раз - фаза там гуляет как хочет в частотном детекторе. Я не понимаю чем тебе фазовые не угодили если сма говоришь что их не слышно. Избежать их никак не получится.


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:15 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 12:44 pm
Сообщений: 684
Если бы фаза гуляла в ЧД то сто сильно бы повлияла на разделение...
Не, я ничего, я просто за то, чтобы было все по уму!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:29 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Фазовые искажения просто огромны при передачи звука из колонок к слушателю:)
Стоит только слушателю отойти от динамиков на 3см, как фаза на частотах выше 10кГц инвертируется. А на басах сдвиг будет лишь несколько градусов!

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2008 11:51 am 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Kazantip писал(а):
Фазовые искажения просто огромны при передачи звука из колонок к слушателю:)
Стоит только слушателю отойти от динамиков на 3см, как фаза на частотах выше 10кГц инвертируется. А на басах сдвиг будет лишь несколько градусов!

...Так что слухи о влиянии фазовых искажений на восприятие звука сильно преувеличены. :)


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



FMPIRAT.RU © 2005-2024