Текущее время: Сб янв 20, 2018 3:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Настройка усилителя мощности
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 12:47 pm 
Всем доброго времени суток! Вопрос такой, как можно измерить мощность на выходе усилителя (оконечник КТ958) с помощью вольтметра и апмерметра? мерю напряжение стрелочным вольтметром на нагрузке по схеме http://real-radio.ru/index.php?go=Files&in=view&id=119 так стрелка плавает где-то в середине шкалы не зависимо от выбранного напряжения. Кто как измеряет мощность на эквиваленте нагрузки? Спасибо


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка усилителя мощности
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 3:36 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
yKpon писал(а):
Всем доброго времени суток! Вопрос такой, как можно измерить мощность на выходе усилителя (оконечник КТ958) с помощью вольтметра и апмерметра? мерю напряжение стрелочным вольтметром на нагрузке по схеме http://real-radio.ru/index.php?go=Files&in=view&id=119 так стрелка плавает где-то в середине шкалы не зависимо от выбранного напряжения. Кто как измеряет мощность на эквиваленте нагрузки? Спасибо

Ты знаешь, мерять напряжение ВЧ как ни странно нужно ВЧ вольтметром, или в крайнем случае ВЧ пробником (низкая точность измерения). Вот. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 6:25 pm 
а по какой формуле расчитывается мощность при известном напряжении на известной нагрузке? P=(u^2)/(2Rн)?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 6:49 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Мощность рассчитывается по формуле: напряжение в квадрате делится на сопротивление нагрузки (не надо 2R!!!)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка усилителя мощности
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 7:58 am 
yKpon писал(а):
Всем доброго времени суток! Вопрос такой, как можно измерить мощность на выходе усилителя (оконечник КТ958) с помощью вольтметра и апмерметра? мерю напряжение стрелочным вольтметром на нагрузке по схеме http://real-radio.ru/index.php?go=Files&in=view&id=119 так стрелка плавает где-то в середине шкалы не зависимо от выбранного напряжения. Кто как измеряет мощность на эквиваленте нагрузки? Спасибо

Оценить мощность можно с помощью однополупериодного
выпрямителя с конденсатором 0,01-0,015 мкф на выходе и хорошего
мультиметра (лучше конечно стрелочный прибор): измеряется напряжение на активной нагрузке, к примеру 50 ом,полученное значение умножаем на 0,7-получается Uэф,возводим Uэф в квадрат
и делим на Rн=50 ом


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2007 3:39 pm 
так надо обязательно ВЧ-вольтметром или всё же можно обычным стрелочным(отечественным)?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2007 8:00 pm 
yKpon писал(а):
так надо обязательно ВЧ-вольтметром или всё же можно обычным стрелочным(отечественным)?


Конечно обычным вольтметром,ведь на выходе однополупериодного выпрямителя пульсирущее напряжение со своим плюсом и минусом,
конденсатор сглаживает пульсацию и т.д.
В ...119 ссылке предложен ваттметр из ж."Радио"№9 1979г.,этот прибор надо ещё тарировать образцовым ваттметром.
Потому :активная нагрузка,сразу диод на соотвт. напряжение,конденсатор и вольтметр.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 9:02 am 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1998
Откуда: PoliSoft Laboratory
остановите ктонибудь этот беспредел
как измерить ВЧ мощность


Вложения:
Измеряем ВЧ напряжение цифровым мультиметром.rar [34.55 KIB]
Скачиваний: 770
Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 10:29 am 
Eger писал(а):
остановите ктонибудь этот беспредел
как измерить ВЧ мощность


Любой конденсатор это серьёзное сопротивление переменному току
или будем спорить?К томуже разделительный конденсатор на входе ВЧ пробников нужен для того,чтобы исключить попадание на изм. прибор постоянной составляющей напряжения,а на выходе передатчика этой постоянной никогда не было.Поэтому все подобное калибруется,отсюда вопрос:зачем строить прибор,который надо калибровать принесенным образцовым прибором?принес прибор и меряй.Я же говорю о том,как можно ОЦЕНИТЬ с инженерной погрешностью напряжение на нагрузке.
А вообще-то учиться лучше всего по учебникам.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 12:37 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 1998
Откуда: PoliSoft Laboratory
а тебе обязательно знать мощность с точностью до микроватта?
Раз уж на то пошло - настраивать УМ надо по нормальным приборам - спектранализатор (накрайняк селективник), осциллограф с соответствующеей частоткой... Но люди это не понимают! Или не хотят понимать! Я же считаю что УМ ты делаешь не для себя! Это не магнитофон какой! так что если нет приборов - неча лезть в эфир! Нет приборов - покупай готовое и настроенное у того у кого есть приборы. Или промышленного производства. Потому что приборы дороже любого УМ в сотни раз...

Нет, лепят блин свои кт610...

Я написал лишь как оценить приближённо мощность.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2007 4:30 pm 
Не в сети
Засланный казачок

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 4:06 pm
Сообщений: 87
Откуда: Россия, Северо-Запад=)
ЛАМПОЧКА =))))))))))))) (если нада мерить большую мощность, а кроме мультиметра вообще ничего нет)
Мультиметры после 5-10 ватт уже просто ничего не покажут.
Естественно, лампа должна быть рассчитана на предельное напряжение, которое можно получить на нагрузке с этого усилка. (Активную нагрузку в виде резюков не вешаем. одна лампа.)
По крайней мере настроить по максимуму отдаваемой мощности вам это поможет...проверено даже по сравнению с измерениями на ВЧ вольтметре. Хотя это конечно метод для тех, у кого просто вообще нечем мерить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 9:15 am 
Eger писал(а):
а тебе обязательно знать мощность с точностью до микроватта? Раз уж на то пошло - настраивать УМ надо по нормальным приборам - спектра...

Eger!Вы пригласили зайти на Ваш форум.В теме "ВажноF.A.Q." передлогаете сконструировать простой прибор для изм ВЧ мощности.
Хороший клич.Если читать периодику "Радио" и т.п. ,то там этого добра валом.В часности автор Нечаев предлогает в Радио 2005,№2 стр.71, №3стр.64 ,2000г.№3стр.62, 2004 №1стр.72 , №11стр.24 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/ -это измерители мощности,КСВ и ВЧ напряжения(конструкции двух дней) И ещё-этот закон
2
Uэф
P=--- никто не отменял.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 10:40 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Mega_Hacker писал(а):
ЛАМПОЧКА =))))))))))))) (если нада мерить большую мощность, а кроме мультиметра вообще ничего нет)
Мультиметры после 5-10 ватт уже просто ничего не покажут.
Естественно, лампа должна быть рассчитана на предельное напряжение, которое можно получить на нагрузке с этого усилка. (Активную нагрузку в виде резюков не вешаем. одна лампа.)
По крайней мере настроить по максимуму отдаваемой мощности вам это поможет...проверено даже по сравнению с измерениями на ВЧ вольтметре. Хотя это конечно метод для тех, у кого просто вообще нечем мерить.



Ужас


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2007 1:06 am 
Слушай, друг, насчёт вольтметра ещё куда не шло (если он конечно с высокой частотой дружит), но вот куда ты собрался на 100 мегагерцах амперметар тыкать ?! :shock: Могу посоветовать, поставить вольтметр паралельно а амперметер последовательно с сигналом и тогда ты нетолько увидишь новые возможности сих приборов, но и насладишься удивительным запахом тёплой поджареной обмотки бедного ампера , испытаешь удивительное наслаждение, вдыхая дым плавящегося лака, увидишь незабываемую крастоу погорания 958 транзистора с эффектами вспыхивания герлянд под шляпкой :D :D :D :D :D :D
Если канечна этот транзистор вобще запущен :wink:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2007 10:54 am 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Внесу свою лепту:)
1. Самое лучшее вч вольтметр.
2. За не имением оного можно собрать пиковый детектор.
Сопротивление (50/75 Ом) диод и конденсатор порядка 1000пФ и мерить напряжение на выходе.
Мощность ориентировочно P=U*U/(2R)

Но! Уже при мощности около 1 ватта вч поле уже дает
такие сильные наводки, что все ативные тестеры затыкаются и показывают ерунду.
Например, у меня есть 2 тестера: цифровой mastech и еще советский тестер ц20-05 (он тоже активный там стоит операционник для усиления). Что тот, что другой толком не работают.
При перемене полярности включения щупов mastech показывает значения отличающиеся в 2 раза. А у советского тестера стрелка уходит то вправо то влево, хотя он даже в схему не включен :)

К выходу пикового детектора надо подключать пассивные измерители (стрелочные вольтметры) и весь прибор экранировать.
Или брать старые пассивные тестеры.

В крайнем случае, при мощности до 10Вт, можно использовать и цифровой китайский тестер, но обязательно подключать его к пиковому детектору через вч дроссель. Например, можно взять ферритовое кольцо диаметром 20мм и намотать на него обмотку в 30-40 витков 2-мя проводами.
Устройство работает правильно, если при переключении полярности
щупов абсолютное значение напряжения мало меняется


Последний раз редактировалось and Сб июл 21, 2007 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2007 7:06 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Формула P=U*U/(2R) будет точной как и ВЧ вольтметр, если принимать во внимание некоторые моменты:

1 падение напряжение на детекторном диоде. Им можно пренебречь, если измеряемая мощность несколько ватт и выше.

2 Используя эту формулу мы предполагаем, что напряжение синусоидальной формы, поэтому мы можем принять действующее значение ВЧ напряжения как амплитудное значение (то, которое мы и измеряем после детектора), поделенное на корень квадратный из двух.

Стало быть, если у нас не синусоида на выходе, получим погрешность.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2007 8:10 am 
Kazantip писал(а):
Формула P=U*U/(2R) будет точной как и ВЧ вольтметр, если принимать во внимание некоторые моменты:

1 падение напряжение на детекторном диоде. Им можно пренебречь, если измеряемая мощность несколько ватт и выше.

2 Используя эту формулу мы предполагаем, что напряжение синусоидальной формы, поэтому мы можем принять действующее значение ВЧ напряжения как амплитудное значение (то, которое мы и измеряем после детектора), поделенное на корень квадратный из двух.

Стало быть, если у нас не синусоида на выходе, получим погрешность.

Парни! А как у Вас с физикой-столпом всех расчетов в радиотехнике?
Закон Ома I=U/R , далее N=U*I ,далее N=U*U/R
Формула Pвых.m=Uвых.m*Uвых.m/2Rопт имеет отношение к определению макс. выходной мощности,отдаваемой транзистором на оптимальное сопротивление. К примеру Rопт транзистора КТ930А
равно 7,8 ома


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 8:30 pm 
Незабывайте кстати, что вольтметром вы измеряете амплитуду на выходе. Это и амплитуда всех гармонических составляющих вашего сигнала. Так что я бы порекомендовал, для точности измерений измерять амплитуду после фильтра гармоник (если таковой в наличии имеется). А если его нет, и вторая, самая сущестрвенная гармоническая составляющая к примеру 30 % от общего сигнала - ?!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2007 9:57 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
PVB писал(а):
Парни! А как у Вас с физикой-столпом всех расчетов в радиотехнике?


Хорошо.

PVB писал(а):
Закон Ома I=U/R , далее N=U*I ,далее N=U*U/R


Так.

PVB писал(а):
Формула Pвых.m=Uвых.m*Uвых.m/2Rопт имеет отношение к определению макс. выходной мощности,отдаваемой транзистором на оптимальное сопротивление. К примеру Rопт транзистора КТ930А
равно 7,8 ома


Вот тут не понял.
Формула, которую я привел выводится так:

Закон Ома
I = U/R
P = U*I
P = U*U/R
т.е. P = (U^2)/R //тут U^2 это U в квадрате

Далее мы вспоминаем, что мы измеряем напряжение амплитудное а по закону Ома у нас там напряжение действующее. Чтобы посчитать действующее, нужно проинтегрировать функцию, которой представлена форма периодического сигнала. В нашем случае сигнал - синусоида. Для синусоиды амплитудное значение равно sqr(2) от действующего (sqr(2) - корень квадратный из 2). Таким образом нужно Разделить на корень из двух.
Далее, поскольку у нас U в формуле в квадрате, путем нехитрых математических преобразований получаем:

P = ((U/sqr(2))^2)/R
P = U/(sqr(2)^2 * R)
P = U/2R


Какое отношение эта формула имеет к "определению макс. выходной мощности,отдаваемой транзистором", честно говоря не понял.
Выходное сопротивление биполярного транзистора зависит от режима работы!

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2007 8:09 am 
Kazantip писал(а):
PVB писал(а):
Парни! А как у Вас с физикой-столпом всех расчетов в радиотехнике?


Хорошо.

PVB писал(а):
Закон Ома I=U/R , далее N=U*I ,далее N=U*U/R


Так.

PVB писал(а):
Формула Pвых.m=Uвых.m*Uвых.m/2Rопт имеет отношение к определению макс. выходной мощности,отдаваемой транзистором на оптимальное сопротивление. К примеру Rопт транзистора КТ930А
равно 7,8 ома


Вот тут не понял.
Формула, которую я привел выводится так:

Закон Ома
I = U/R
P = U*I
P = U*U/R
т.е. P = (U^2)/R //тут U^2 это U в квадрате

Далее мы вспоминаем, что мы измеряем напряжение амплитудное а по закону Ома у нас там напряжение действующее. Чтобы посчитать действующее, нужно проинтегрировать функцию, которой представлена форма периодического сигнала. В нашем случае сигнал - синусоида. Для синусоиды амплитудное значение равно sqr(2) от действующего (sqr(2) - корень квадратный из 2). Таким образом нужно Разделить на корень из двух.
Далее, поскольку у нас U в формуле в квадрате, путем нехитрых математических преобразований получаем:

P = ((U/sqr(2))^2)/R
P = U/(sqr(2)^2 * R)
P = U/2R


Какое отношение эта формула имеет к "определению макс. выходной мощности,отдаваемой транзистором", честно говоря не понял.
Выходное сопротивление биполярного транзистора зависит от режима работы!

Формулами люди описывают происходящие в природе процессы и они(формулы)должны корректно отображать этот процесс.
Далее. Я думаю , что Вы представляете уровень подготовки человека на вопрос которого Вы отвечаете и в этом случае корректность особенно важна,чтобы было понято с первого раза.
Записав ,P = (Uдейст./корень кв. из 2)^2/Rн Вы сохраняете свой имидж и избегаете ненужных вопросов , которых здесь в избытке.
Причем формула? Похожа на Вашу , но описывает другой процесс.
Если чем задел ,прошу пардону.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB