Последнее посещение: Пт май 10, 2024 6:45 am Текущее время: Пт май 10, 2024 6:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генератор ВЧ на Ги-30
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:41 am 
Уважаемые радиолюбители, нужна ваша помощь!
Собрал двухтактный генератор (13,6 МГц, схема ниже) на лампе Ги-30. Проблема в том, что генератор не "запускается". Для отыскания причины собственного небольшого опыта маловато. Подскажите, в чем может быть дело.
Пробовал менять лампу - не помогло. При этом каждая дает хорошую эмиссию и запирается при указанных в паспорте -50 В.
Заранее спасибо!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 12:41 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Индуктивность правильно сделана? Направления витков не перепутаны в половинках L1?
Есть ли ток в цепи анода при подключении напряжения?

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 1:07 pm 
Лампу проверял отдельно и в схеме - анодный ток в пределах паспортных данных. Катушки разнесены, т.е. взаимная индуктивность несущественна.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 2:01 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 5:17 pm
Сообщений: 114
Откуда: Germany
там паралельно контуруL1 кондёр нужен тогда будет гнерить и неонкой на рожках проверь должно светится нехило.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 2:32 pm 
denis803 писал(а):
там паралельно контуру L1 кондёр нужен тогда будет гнерить и неонкой на рожках проверь должно светится нехило.


А частота уже задается кондерами С2,3,4,5 и катушкой, что даст еще один конденсатор?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 5:10 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Чтобы лампа генерила сопротивление ее анодного контура на резонансной частоте должно быть велико.
Для этого используется параллельный контур (в схеме должен стоять конденсатор между крайними концами катушек).
Сейчас в схеме его нет и получается, что нагрузкой лампы является эквивалентный последовательный контур (+питания, катушка, конденсатор обратной связи, масса). Сопротивление последовательного контура на резонансной частоте близко к нулю и лампа не генерит так как отсутствует нагрузка и усиление по напряжению.

Конденсаторы в обратной связи 100пф очень много, там и 20 пф
достаточно.
Кроме того надо выбросить конденсаторы С4 и С5, это грубая схемная ошибка. Они замыкают сетку лампы на землю по переменному напряжению и такой генератор никогда не запустится.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:21 pm 
and писал(а):
(в схеме должен стоять конденсатор между крайними концами катушек).
Сейчас в схеме его нет

Кроме того надо выбросить конденсаторы С4 и С5, это грубая схемная ошибка. Они замыкают сетку лампы на землю по переменному напряжению и такой генератор никогда не запустится.


У меня были такие соображения:
пара конденсаторов С2-С4 это делитель, определяющий напряжение на соответствующей сетке. А сам контур состоит, как и полагается, из индуктивности 2*L1 и емкости 1/С=(1/С2+1/С3+1/С4+1/С5)
Схему, о которой говорите Вы, видел в самодеятельных устройствах для магнитотермии. Поробую, что получится - расскажу.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:34 pm 
Сегодня пробовал запускать генератор, без изменений собранный по схеме (см. выше). Результат таков: резисторы R2,R3 ощутимо греются, что говорит о протекании через них ВЧ токов, при подключении 300 Ом нагрузки к выходу нагрев пропадает. Осциллограф, подключенный к выходу при этом ВЧ сигнала не видит.
При повышении анодного напряжения линейно растет "суммарный" анодный ток (в общую точку кутушек со стороны питания). Впечатление такое, как будто при возникновении колебаний анодный ток не запирается, а сами колебания при подключении нагрузки затухают.
Попробую изменить схему по предложению and-а.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:33 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Выход тоже какой то странный. По технике безопасности снимать напрямую нельзя. Лучше применить индуктивную связь контура с нагрузкой.
300 Ом слишком маленькая нагрузка, сорвет генерацию. Надо порядка 3-10кОм.

По поводу неработоспособности схемы я несколько поторопился. В принципе она может работать :)
Катушка и конденсатор включены по переменному току все таки параллельно (замыкание через фильтрующий кондер в цепи питания).
Так, что резонансная нагрузка у лампы есть.
Просто такая схема редко применяется, а сделана она затем, что у нее напряжение на конденсаторах 100пф получится в 2 раза меньше, чем у классической схемы (где стоит конденсатор между анодами ламп) про которую я говорил.

Т.е здесь нужен кондюк 100 пф на 600В, а там на 1200В.Поэтому и такая вывернутая схема.

Проверить генерацию легко, нагрузку не подключать, намотать катушку несколько витков, припаять к концам лампочку от фонарика и поднести к анодному контуру.

А вообще для ламповых устройств лучше пользоваться схемами из старых радиолюбительских справочников 60-х годов. Современные схемы часто кривые.


Последний раз редактировалось and Чт авг 23, 2007 8:10 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:35 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
igoroleg писал(а):
Сегодня пробовал запускать генератор, без изменений собранный по схеме (см. выше). Результат таков: резисторы R2,R3 ощутимо греются, что говорит о протекании через них ВЧ токов, при подключении 300 Ом нагрузки к выходу нагрев пропадает. Осциллограф, подключенный к выходу при этом ВЧ сигнала не видит.
При повышении анодного напряжения линейно растет "суммарный" анодный ток (в общую точку кутушек со стороны питания). Впечатление такое, как будто при возникновении колебаний анодный ток не запирается, а сами колебания при подключении нагрузки затухают.
Попробую изменить схему по предложению and-а.


Значит генератор работает. Как было сказано выше, это можно хорошо увидеть с помощью неоновой лампочки, поднося ее к катушке, или дотрагиваясь одним выводом до анода.
Насчет C4 и C5 - вероятно это и есть часть емкостного делителя. Возможно с ним стоит поэкспериментировать.
300 ом - это очень мало для анодной цепи. Генерация просто срывается. Тут нужно попробовать снимать ВЧ через петлю связи с катушки L1

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 7:36 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
igoroleg писал(а):
Сегодня пробовал запускать генератор, без изменений собранный по схеме (см. выше). Результат таков: резисторы R2,R3 ощутимо греются, что говорит о протекании через них ВЧ токов, при подключении 300 Ом нагрузки к выходу нагрев пропадает. Осциллограф, подключенный к выходу при этом ВЧ сигнала не видит.
При повышении анодного напряжения линейно растет "суммарный" анодный ток (в общую точку кутушек со стороны питания). Впечатление такое, как будто при возникновении колебаний анодный ток не запирается, а сами колебания при подключении нагрузки затухают.
Попробую изменить схему по предложению and-а.


Значит генератор работает. Как было сказано выше, это можно хорошо увидеть с помощью неоновой лампочки, поднося ее к катушке, или дотрагиваясь одним выводом до анода.
Насчет C4 и C5 - вероятно это и есть часть емкостного делителя. Возможно с ним стоит поэкспериментировать.
300 ом - это очень мало для анодной цепи. Генерация просто срывается. Тут нужно попробовать снимать ВЧ через петлю связи с катушки L1

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 10:02 am 
And, попробую использовать классическую схему без соединения контура с землей через кондюки.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Генератор стал генератором!
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 12:38 am 
Сегодня изменил схему: избавился от сомнительных емкостных делителей и резисторов на управляющих сетках. Сделал отдельный контур и обратную связь через конденсаторы по 20 пФ.
Результат обрадовал: появился сигнал на выходе. Пробовал вешать нагрузку: 3 кОм и выше - генерация стабильная, а ниже - пропадает (определялось по форме сигнала на выходе), не хватает мощи.
:?: and, из каких соображений выбиралась емкость кондюков обратной связи? Они определяют длительность управляющего импульса, проходящего на сетки?

Пробовал подносить к контуру галогенку - не светится :? . А какие еще есть методы "косвенного" определения генерации?
Всем большое спасибо!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор стал генератором!
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 7:31 am 
Не в сети
барыжу самогоном...

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 1:37 pm
Сообщений: 61
Откуда: Кемеровская обл.
igoroleg писал(а):
Пробовал подносить к контуру галогенку - не светится :?

:shock:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 2:43 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 5:17 pm
Сообщений: 114
Откуда: Germany
увеличь емкостя С2 и С3 он же я так понял на 13 мегагерцах работае и заместо 100 омного резистора в анодах поставь дроссель и снемать генрацию для лампочки галогеновой лудше через индуктивную связь.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 2:45 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 5:17 pm
Сообщений: 114
Откуда: Germany
забыл убери С6 он всё глушит на землю


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 6:36 pm 
denis803 писал(а):
забыл убери С6 он всё глушит на землю


C6 для того и нужен: он стоит параллельно контуру и шунтирует его по 50 Гц составляющей, приходящей с выпрямителя.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 6:45 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 5:17 pm
Сообщений: 114
Откуда: Germany
НЕТ ЕГО ТАМ НЕНУЖНО ОН ТАМ ВСЮ МОЩНОСТЬ НА ЗЕМЛЮ САДИТ А ВОТ ПОСЛЕ ДРОССЕЛЯ ХОТЬ ДЕСЯТЬ ИХ СТАВЬ. :!:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 8:21 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 5:17 pm
Сообщений: 114
Откуда: Germany
на экранной сетке в пределах 225 вольт ток анода гдето 120Ма смое главно смотри чтоб он некраснел иначе лампа быстро сдохнет.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2007 11:45 pm 
denis803 писал(а):
НЕТ ЕГО ТАМ НЕНУЖНО ОН ТАМ ВСЮ МОЩНОСТЬ НА ЗЕМЛЮ САДИТ А ВОТ ПОСЛЕ ДРОССЕЛЯ ХОТЬ ДЕСЯТЬ ИХ СТАВЬ. :!:



denis803, похоже на правду: анодный ток даже без нагрузки высоковат: 70 мА. Проглядел. За счет этого теряется бОльшая часть мощности.
В первую очередь поставлю дроссель в цепь питания анодов, как показано на схеме. Тогда при наступлении генерации ток на аноды должен (как и предсказывает теория) существенно снизиться.
Что получится - напишу.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



FMPIRAT.RU © 2005-2024