Форумы FMPIRAT.RU :: Просмотр темы - Измерение выходной мощности передатчика

Есть еще один вариант. Измерение по подводимой мощности к выходному каскаду. Например. Питание на коллекторе(стоке) транзистора 28в,ток 1.5А. Мощность Р=IU. Умножаем. Получаем 42 вт. Но так как КПД усилительного каскада равен 60-70%,это в среднем,то из полученной подводимой мощности вычитаем процент разности КПД. 42вт-30%(если КПД=70%) Получаем 29,4 вт выходная мощность. Это примерный расчет. А насчет измерения ВЧ напряжения на нагрузке,как-то неполноценно,мне кажется. Надо еще ток в нагрузке знать. См формулу выше.

Pavlik писал(а):

Почему неполноцено? Очень даже полноценно. Большинство ваттметров так и работают, так как ВЧ напряжение измерить легче чем ВЧ ток.

А формула проста: ВЧ напругу возводим в квадрат и делим на сопротивление нагрузки усила.
Другой вопрос погрешность измерения в связи с рассогласованием, наводками по ВЧ и т.д. Это да.
В принципе и по подводимой моще тоже погрешность есть (неизвестен точный КПД каскада).

Eger писал(а):

alexis писал(а):

Eger писал(а):

дурак ты, алекхис! Тьфу ёмоё
Не выдавай желаемое за действительное! И совои слова за мои.
Чесслово, надоел твой бред.
Причём тут твои дебильные ОУ и измерение мощности?

А ты умный. Мой тебе совет - поставь 1000 ОУ последовательно и наслаждайся суперзвучанием без искажений.

НЕ ЛЮБЛЮ НИЧЕГО ЛИШНЕГО!

Да мне твои слова как туалетная бумага - кинул в воду и оно растворилось. Не видел ни одного им подтверждения.

Я по делам сужу, по результату - вот как раз оных у тебя --- ноль.
Если не любишь лишнего - выкинь передатчик - всё равно сломал ведь, иней свой гыгы

Ps иди проспись, ты слишком много принял, во-первых тебя не в ту тему занесло
во-вторых сам себе противоречиш - если твои OPA практически не дают искажений, - то как же получается так что без них стало лучше?
Объясни нам!
осеннее обострение у алекхиса началось. Админам на заметку

Я тебе поясняю. Дают искажения все ОУ, только какие-то больше, какие-то меньше. Так вот если ОУ убрать, то искажения уменьшатся на величину вносимых им искажений. Логично?
Так вот я уже писАл, что динамические искажения в реальном муз. сигнале заметны на слух, хотя сам ОУ в статике даёт супер параметры.
Вот и всё никакого чуда нет. Могу себе представить какие искажения у тебя на посредственных ОУ и ещё каскадом включённых (ну типа преэмфазис, ФНЧ и ещё что-то).

Твоя позиция - максимализм в элементной базе устройств, а моя минимализм. Вот поэтому то мы с тобой говорим "на разных языках".
Если есть возможность оптимально перераспределить функциональные задачи отдельных компонентов тракта, так почему бы этого не сделать? Нет мы лучше будем городить огород из ненужных каскадов. Флаг в руки, если детали девать некуда.
А мой ИНЕЙ работает и не жужит. В родном варианте звук - гавно был (портили его всякие ненужные предварительные каскады). Я всё выкинул и оставил только функционально необходимые каскады. Синусоида 19 КГц по осцилу стала идеальной (до этого были горбики на вершинах). Сегодня вот руки дошли до 3-го ОУ который стоит перед ЦАПами. Я его убрал и подаю звук прямо на аналоговые входы
ЦАПов. стало лучше разделение (исчезло проникание внутри сдвоенного ОУ) и звук стал ЕЩЁ более естественный и натуральный.

Кстати сегодня дальность проверяли нашего радио - 110 км по прямой равнине. :shock:

Далее начинаются шумы...

При 120 ваттах (усил наверху на 45 метровой мачте, 7 метров кабеля до полотна антенны). Мачта расположена на холме, откуда весь горорд как на ладони. Антенна 2 вертикальных петлевых вибратора
Пистолькорса.

alexis писал(а):

довольно хорошее местоположение. У нас было "радио подмосковье Подольск на 100.8мгц,120метров мачта,0.1кВт,у себя принимал на уровне шумов(50км от Подольска) С Москвы с Останкино,10кВт-106.2,(88.3 5кВТ) 100км уже каюк! Шумы. Да и у меня(66км от останкино) тоже шумит немного. Лефортово,107.0 1квт-одни шумы.

Pavlik писал(а):

alexis писал(а):

Да уж. приемник твой говницо. у меня станции с Останкино идут за 130 км от Москвы (на запад) без шумов и помех, на Degen. радио.экстрим.97.2 fm принимал на новой риге, примерно за 70 км от москвы, тоже на запад. приемник - всё тот же Degen.

Автор:	Pavlik [ Пт сен 21, 2007 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:	Измерение выходной мощности передатчика
Добрый вечер,господа. У меня есть предложение обсудить какими способами,не прибегая к профприборам,мы измеряем выходные мощности передатчиков.

Автор:	denis803 [ Пт сен 21, 2007 11:13 pm ]
Заголовок сообщения:
http://hem.passagen.se/communication/watt2.html

Автор:	Kazantip [ Пт сен 21, 2007 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:
Да вроде вариантов не много - измерение ВЧ напряжения на согласованной нагрузке

Автор:	Pavlik [ Сб сен 22, 2007 12:08 am ]
Заголовок сообщения:
Есть еще один вариант. Измерение по подводимой мощности к выходному каскаду. Например. Питание на коллекторе(стоке) транзистора 28в,ток 1.5А. Мощность Р=IU. Умножаем. Получаем 42 вт. Но так как КПД усилительного каскада равен 60-70%,это в среднем,то из полученной подводимой мощности вычитаем процент разности КПД. 42вт-30%(если КПД=70%) Получаем 29,4 вт выходная мощность. Это примерный расчет. А насчет измерения ВЧ напряжения на нагрузке,как-то неполноценно,мне кажется. Надо еще ток в нагрузке знать. См формулу выше.

Автор:	alexis [ Сб сен 22, 2007 10:18 am ]
Заголовок сообщения:
Pavlik писал(а): Есть еще один вариант. Измерение по подводимой мощности к выходному каскаду. Например. Питание на коллекторе(стоке) транзистора 28в,ток 1.5А. Мощность Р=IU. Умножаем. Получаем 42 вт. Но так как КПД усилительного каскада равен 60-70%,это в среднем,то из полученной подводимой мощности вычитаем процент разности КПД. 42вт-30%(если КПД=70%) Получаем 29,4 вт выходная мощность. Это примерный расчет. А насчет измерения ВЧ напряжения на нагрузке,как-то неполноценно,мне кажется. Надо еще ток в нагрузке знать. См формулу выше. Почему неполноцено? Очень даже полноценно. Большинство ваттметров так и работают, так как ВЧ напряжение измерить легче чем ВЧ ток. А формула проста: ВЧ напругу возводим в квадрат и делим на сопротивление нагрузки усила. Другой вопрос погрешность измерения в связи с рассогласованием, наводками по ВЧ и т.д. Это да. В принципе и по подводимой моще тоже погрешность есть (неизвестен точный КПД каскада).

Форумы FMPIRAT.RU http://fmpirat.ru/forum/

Измерение выходной мощности передатчика http://fmpirat.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=828	Страница 1 из 2

Автор:	Kazantip [ Сб сен 22, 2007 11:23 am ]
Заголовок сообщения:
Если измерять подводимую мощность, то не знаем, сколько идет в нагрузку.

Автор:	Pavlik [ Сб сен 22, 2007 11:24 am ]
Заголовок сообщения:
alexis писал(а): Pavlik писал(а): Есть еще один вариант. Измерение по подводимой мощности к выходному каскаду. Например. Питание на коллекторе(стоке) транзистора 28в,ток 1.5А. Мощность Р=IU. Умножаем. Получаем 42 вт. Но так как КПД усилительного каскада равен 60-70%,это в среднем,то из полученной подводимой мощности вычитаем процент разности КПД. 42вт-30%(если КПД=70%) Получаем 29,4 вт выходная мощность. Это примерный расчет. А насчет измерения ВЧ напряжения на нагрузке,как-то неполноценно,мне кажется. Надо еще ток в нагрузке знать. См формулу выше. Почему неполноцено? Очень даже полноценно. Большинство ваттметров так и работают, так как ВЧ напряжение измерить легче чем ВЧ ток. А формула проста: ВЧ напругу возводим в квадрат и делим на сопротивление нагрузки усила. Другой вопрос погрешность измерения в связи с рассогласованием, наводками по ВЧ и т.д. Это да. В принципе и по подводимой моще тоже погрешность есть (неизвестен точный КПД каскада). Согласен. Насчет КПД,он может колебаться в пределах 60-80%,а это плюс минус 20% погрешность. Насчет ВЧ напряжения-не пробовал. Ты,например,чем меришь ВЧ?

Автор:	alexis [ Сб сен 22, 2007 6:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Я меряю прибором В7-26 с ВЧ головкой. ...К теме - сейчас убрал все оперы перед балансным модулятором в "ИНЕЕ" (там где ЦАПы стоят 572ПА1) и подал звук прямо на их входы. Чистоган. Динамические искажения от цепочки оперов снизились намного, а разделение выросло (видимо из-за удаления сдвоенного ОУ - проникание было). А ЕГЕР считает, что ОУ хоть сто штук включай последовательно и искаажений не будет. Нельзя слепо верить справочным данным на ОУ, даже если и КНИ сверхнизкий... Он измеряется на статическом однотонном сигнале. А в реалии рабочий звуковой спектр очень широкой и появляются всякие там динамические и ещё бог знает какие искажения. Вот так-то. Я за здоровый аскетизм в радиотехнике и электронике. Надеюсь Вы меня поняли.

Автор:	Pavlik [ Сб сен 22, 2007 9:36 pm ]
Заголовок сообщения:
alexis писал(а): Eger писал(а): alexis писал(а): Eger писал(а): дурак ты, алекхис! Тьфу ёмоё Не выдавай желаемое за действительное! И совои слова за мои. Чесслово, надоел твой бред. Причём тут твои дебильные ОУ и измерение мощности? А ты умный. Мой тебе совет - поставь 1000 ОУ последовательно и наслаждайся суперзвучанием без искажений. НЕ ЛЮБЛЮ НИЧЕГО ЛИШНЕГО! Да мне твои слова как туалетная бумага - кинул в воду и оно растворилось. Не видел ни одного им подтверждения. Я по делам сужу, по результату - вот как раз оных у тебя --- ноль. Если не любишь лишнего - выкинь передатчик - всё равно сломал ведь, иней свой гыгы Ps иди проспись, ты слишком много принял, во-первых тебя не в ту тему занесло во-вторых сам себе противоречиш - если твои OPA практически не дают искажений, - то как же получается так что без них стало лучше? Объясни нам! осеннее обострение у алекхиса началось. Админам на заметку Я тебе поясняю. Дают искажения все ОУ, только какие-то больше, какие-то меньше. Так вот если ОУ убрать, то искажения уменьшатся на величину вносимых им искажений. Логично? Так вот я уже писАл, что динамические искажения в реальном муз. сигнале заметны на слух, хотя сам ОУ в статике даёт супер параметры. Вот и всё никакого чуда нет. Могу себе представить какие искажения у тебя на посредственных ОУ и ещё каскадом включённых (ну типа преэмфазис, ФНЧ и ещё что-то). Твоя позиция - максимализм в элементной базе устройств, а моя минимализм. Вот поэтому то мы с тобой говорим "на разных языках". Если есть возможность оптимально перераспределить функциональные задачи отдельных компонентов тракта, так почему бы этого не сделать? Нет мы лучше будем городить огород из ненужных каскадов. Флаг в руки, если детали девать некуда. А мой ИНЕЙ работает и не жужит. В родном варианте звук - гавно был (портили его всякие ненужные предварительные каскады). Я всё выкинул и оставил только функционально необходимые каскады. Синусоида 19 КГц по осцилу стала идеальной (до этого были горбики на вершинах). Сегодня вот руки дошли до 3-го ОУ который стоит перед ЦАПами. Я его убрал и подаю звук прямо на аналоговые входы ЦАПов. стало лучше разделение (исчезло проникание внутри сдвоенного ОУ) и звук стал ЕЩЁ более естественный и натуральный. Кстати сегодня дальность проверяли нашего радио - 110 км по прямой равнине. Далее начинаются шумы... это при какой же мощности 110км??

Автор:	alexis [ Сб сен 22, 2007 9:59 pm ]
Заголовок сообщения:
При 120 ваттах (усил наверху на 45 метровой мачте, 7 метров кабеля до полотна антенны). Мачта расположена на холме, откуда весь горорд как на ладони. Антенна 2 вертикальных петлевых вибратора Пистолькорса.

Автор:	Pavlik [ Сб сен 22, 2007 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:
alexis писал(а): При 120 ваттах (усил наверху на 45 метровой мачте, 7 метров кабеля до полотна антенны). Мачта расположена на холме, откуда весь горорд как на ладони. Антенна 2 вертикальных петлевых вибратора Пистолькорса. довольно хорошее местоположение. У нас было "радио подмосковье Подольск на 100.8мгц,120метров мачта,0.1кВт,у себя принимал на уровне шумов(50км от Подольска) С Москвы с Останкино,10кВт-106.2,(88.3 5кВТ) 100км уже каюк! Шумы. Да и у меня(66км от останкино) тоже шумит немного. Лефортово,107.0 1квт-одни шумы.

Автор:	Kazantip [ Сб сен 22, 2007 10:46 pm ]
Заголовок сообщения:
Обалдеть

Автор:	Eger [ Сб сен 22, 2007 11:35 pm ]
Заголовок сообщения:
Жутко извиняюсь перед топикстартером, в условиях отсутствия приборов измеряю мощность по методике, опиисанной здесь.

Автор:	ZZtop [ Вт окт 23, 2007 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:
Вч измеряю на нагрузке 50 Ом через диод Д311. Также их поставил в КСВ метр ALAN К150, после того как подал туда 70ВТ 430Мгц Не мешало бы собрать индикатор поля на обращённых диодах(марка у них такая, не путать), Фича в том что прибор работает на обратной ветви ВАХ диода от самого нуля линейно! Это даёт возможность мерить с самого нуля без подачи напряжения смещения 0,6В(прямая ветвь ВАХ).

Автор:	DJ_RIPP [ Пт янв 04, 2008 11:05 pm ]
Заголовок сообщения:
denis803 писал(а): :D http://hem.passagen.se/communication/watt2.html В этом дивайсе есть 12-битный АЦП AD1286. Он снят с производства! Чем его можно заменить???

Автор:	Borodaъ [ Пт янв 04, 2008 11:58 pm ]
Заголовок сообщения:
По, идее можно заменить обычным вольтметром! можно цифровым! сигнал брать можно непосредственно с AD8307 предвырительно согласовав делитель на входе и установив дополнительный на выходе... Микросхемка то - жесть! http://www.analog.com/UploadedFiles/Dat ... AD8307.pdf Вот в дебрях АД нашел - калькулятор Vpeak - Pout - (кому ноужно) http://www.analog.com/Analog_Root/stati ... nvert.html

Автор:	Kazantip [ Сб янв 05, 2008 12:10 am ]
Заголовок сообщения:
Кстати в PDF на AD8307 тоже есть схемы по измерению мощности. Поверметер 1мВт - 1кВт

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	FM PiraT [ Пт янв 04, 2008 9:08 pm ]
Заголовок сообщения:
Pavlik писал(а): alexis писал(а): При 120 ваттах (усил наверху на 45 метровой мачте, 7 метров кабеля до полотна антенны). Мачта расположена на холме, откуда весь горорд как на ладони. Антенна 2 вертикальных петлевых вибратора Пистолькорса. довольно хорошее местоположение. У нас было "радио подмосковье Подольск на 100.8мгц,120метров мачта,0.1кВт,у себя принимал на уровне шумов(50км от Подольска) С Москвы с Останкино,10кВт-106.2,(88.3 5кВТ) 100км уже каюк! Шумы. Да и у меня(66км от останкино) тоже шумит немного. Лефортово,107.0 1квт-одни шумы. Да уж. приемник твой говницо. у меня станции с Останкино идут за 130 км от Москвы (на запад) без шумов и помех, на Degen. радио.экстрим.97.2 fm принимал на новой риге, примерно за 70 км от москвы, тоже на запад. приемник - всё тот же Degen.

Автор:	Pavlik [ Пт янв 04, 2008 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:
FM PiraT писал(а): Pavlik писал(а): alexis писал(а): При 120 ваттах (усил наверху на 45 метровой мачте, 7 метров кабеля до полотна антенны). Мачта расположена на холме, откуда весь горорд как на ладони. Антенна 2 вертикальных петлевых вибратора Пистолькорса. довольно хорошее местоположение. У нас было "радио подмосковье Подольск на 100.8мгц,120метров мачта,0.1кВт,у себя принимал на уровне шумов(50км от Подольска) С Москвы с Останкино,10кВт-106.2,(88.3 5кВТ) 100км уже каюк! Шумы. Да и у меня(66км от останкино) тоже шумит немного. Лефортово,107.0 1квт-одни шумы. Да уж. приемник твой говницо. у меня станции с Останкино идут за 130 км от Москвы (на запад) без шумов и помех, на Degen. радио.экстрим.97.2 fm принимал на новой риге, примерно за 70 км от москвы, тоже на запад. приемник - всё тот же Degen. Кубинка находиться в низине, сторону Москвы закрывает высокая Ж/Д насыпь плюс холмы,которые выше уровня антенны,которая "рогами" в земле(5 метров),но все равно я принимаю и 93.8,и 98.3 и обнинск и подольск и можайск и волоколамск. На свой тюнер. Думаю если ее поднять,будет вообще жесть. С шумами сигналы идут на плеере,но если уже принимать на нормальном уровне(не в низине)то все станции чисто идут,даже 98.3 и 93.8 на плеер(!) недалеко от Голицына. Насчет 97.2,то сомневаюсь насчет 70 км,так как Голицыно от Митина около 40 км,и даже грюндиг молчит.