Последнее посещение: Пн май 13, 2024 4:14 pm Текущее время: Пн май 13, 2024 4:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему падает усиление на ВЧ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 2:27 pm 
Здравствуйте, старожилы и гости!
Для технических нужд требуется мне сделать усилитель синусоидального сигнала 13МГц: на вход подается сигнал с амплитудой 1В, на выходе нужно получить аплитуду 20В. Собрал самую простую схему на транзисторе КТ602БМ. Вот результат: на частотах до 1МГц все работает, как положено, а при увеличении частоты до 10 МГц на выходе получаю практически входной сигнал.
(На переходе БЭ входной сигнал существенно не искажается. )Подскажите, в чем ожет быть проблема!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 8:18 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Во первых - одним каскадом такую амплитуду получить сложновато.
Попробуй хотя бы 2 каскада поставить идентичных.
Во вторых - раз такая сильная зависимость выхода от частоты, поставь транзюк по высокочастотнее.
И ещё - попробуй цепь R4C2 зашунтировать перемычкой и поиграться сопротивлением в коллекторе (в сторону уменьшения) и контролируй ток коллектора и ВЧ напряжение на выходе. :o


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 9:54 pm 
alexis,
Транзисторы пробовал совершенно разнообразные:
начинал с КТ503Е, у которых граничная частота КУ ">5МГц" (он действительно дает большие помехи и слабое усиление),
КТ602БМ: fгр>150МГц(!), ~МГц все предсказуемо и правильно, амплитуда на выходе порядка 20В, при повышении частоты все срывается.
2N5551(аналог КТ6117): fгр>100МГц - то же самое.

alexis, если сможешь - подкинь схемку двухкаскадного усиления.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 10:17 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Уменьшить резистор R3 до ~680 Ом, либо заменить его ВЧ дросселем (тогда нужно менять сопротивление в эмиттере, чтоб при 60 вольтах ничего не сгорело).
Слишком маленький ток коллектора. Амплитуда падает из-за уменьшения емкостного сопротивления переходов кт602 c повышением частоты.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 11:53 pm 
Kazantip,
с дросселем стоит попробовать. Тогда выставляю режим по постоянному току+ подбираю R4, а вместо R3 ставлю дроссель, с которого и снимаю ВЧ.
Только не пойму, каким образом тогда можно использовать перечисленные транзисторы в схемах усиления на заявленных сотнях МГц, если КУ так себя ведет уже на десяти.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 12:18 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Частотная граница указывается при коэффициенте усиления 1 при схеме с общим эмиттером. Если нужен запас по усилению, то должен быть большой запас по частоте.
А тут просто неудачный режим работы транзистора.
10 кОм - чрезмерно много. Этого резистора не хватает, чтоб "подтягивать" коллектор транзистора по питанию на высоких частотах.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 2:51 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Kazantip писал(а):
Частотная граница указывается при коэффициенте усиления 1 при схеме с общим эмиттером. Если нужен запас по усилению, то должен быть большой запас по частоте.
А тут просто неудачный режим работы транзистора.
10 кОм - чрезмерно много. Этого резистора не хватает, чтоб "подтягивать" коллектор транзистора по питанию на высоких частотах.

Короче, если хочешь оставить этот резюк в 10 кОм, то поднимай напругу питания до 150 вольт (посмотри точнее по даташиту - этот транзюк вроде как высоковольтный).
Вот тогда и Ку и КПД поднимутся. :P

P.S. Но это уже будет похоже на лампу. 8)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 3:53 pm 
Дело-то в том, что я уже пробовал менять 10кОм в коллекторной цепи на 5кОм с целью увеличения тока через транзюк - симптомы те же.
:D
А идея с дросселем в коллекторной цепи полностью себя оправдала!
Действительно: R3 заменил на дроссель, постоянный ток выставил базовым делителем примерно на 20 мА, после чего получил требуемое усиление. В амплитуде не меньше 15В. Есть небольшая помеха, но это уже дело второе.
Были подозрения, что R3 при достижении ~1МГц вносила в цепь существенное индуктивное сопротивление: режим по постоянному току не менялся, а усиление пропадало. Первоначально использовал резистор МЛТ. Мог ли он так повлиять?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 4:42 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
igoroleg писал(а):
Дело-то в том, что я уже пробовал менять 10кОм в коллекторной цепи на 5кОм с целью увеличения тока через транзюк - симптомы те же.
:D
А идея с дросселем в коллекторной цепи полностью себя оправдала!
Действительно: R3 заменил на дроссель, постоянный ток выставил базовым делителем примерно на 20 мА, после чего получил требуемое усиление. В амплитуде не меньше 15В. Есть небольшая помеха, но это уже дело второе.
Были подозрения, что R3 при достижении ~1МГц вносила в цепь существенное индуктивное сопротивление: режим по постоянному току не менялся, а усиление пропадало. Первоначально использовал резистор МЛТ. Мог ли он так повлиять?

Как бы самовозбуд не возник в виде помехи на ВЧ. Так как с дросселем могут возникнуть непредсказуемые паразитные резонансы, тем паче что с ним каскад получается частотнозависимым...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 5:35 pm 
Alexis, как знал! Это и был самовозбуд, даже не шум. :( А полезный сигнал такой же дохлый. Менял R3 от 500 Ом до 3 к Ом - безрезультатно.
Может есть другой путь решить вопрос? Или кто знает транзюк подходящий?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 5:52 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
igoroleg писал(а):
Alexis, как знал! Это и был самовозбуд, даже не шум. :( А полезный сигнал такой же дохлый. Менял R3 от 500 Ом до 3 к Ом - безрезультатно.
Может есть другой путь решить вопрос? Или кто знает транзюк подходящий?

Меня немного смущают номиналы ёмкостей на 4,7 пф. ИМХО очень мало для биполярника (у него вх. сопротивление низкое).
Если же необходимо их оставить по каким то требованиям, то попробуй сделать на входе истоковый повторитель на полевичке.
Либо увеличь емкости хотя бы на порядок, попробуй!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 7:07 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Если это в пФ емкости указаны, то этого действительно очень мало.
Усиление падало не из-за индуктивности сопротивления. Просто очень маленький ток коллектора был. А с увеличением частоты растет влияние выходных емкостей транзистора

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 7:09 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
С дросселем я бы посоветовал попробовать разные дросселя. Вероятно поможет параллельное включение с дросселем резистора на 330 ом. Он понизит добротность контура образованного дросселем и емкостью транзистора. Можно включить резистор ~100 ом последовательно с дросселем. Это все стандартные методы, так что можно смело пробовать.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 8:47 pm 
alexis писал(а):
Меня немного смущают номиналы ёмкостей на 4,7 пф...

Нет, номиналы указаны в мкФ. Этого может быть только много или достаточно.
Требований к номиналам особых нет, нужен выходной сигнал в
15-20В (который потом пойдет на лампу, но это не суть). Так что "все средства хороши" :wink:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 9:09 pm 
Kazantip писал(а):
Он <дроссель> понизит добротность контура образованного дросселем и емкостью транзистора.

Это поможет избавиться от самовозбуда, но разве усиление полезного сигнала от этого возрастет?

Кстати, у меня входной сигнал подается с автогенератора на КТ606А, запитанного на 12В, работает отлично. По паспорту транзюк рассчитан максимум на 60В, ИМХО вполне реально снять с выхода вольт 15 в амплитуде.
Но насколько может повлиять на КУ увеличение напруги с 12 до 60В?
(КТ606А ставил в ганератор потому, что "был под рукой") :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 9:15 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
На такой частоте это очень много, поди ещё и собственная индуктивность большая отсюда и режет всё. Поставь керамику на 4700 пф и посмотри как будет.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 10:12 pm 
alexis, ставил керамику на 1500пФ и на 22пФ, практически все так же, даже слабее :(


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 9:31 pm 
:D Причина падения усиления теперь ясна: на высокой частоте емкость закрытого коллекторного перехода шунтирует его. В результате транзистор просто пропускает входной сигнал на выход. Один из возможных способов борьбы с этим эффектом - использование т.н. каскодных схем, например:
http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm

Нет ли у кого готовой схемы, позволяющей получить на выходе сигнал с амплитудой ~15В. Самому не хватает опыта просто так сесть и рассчитать схему, а перебирать подряд все марки транзисторов и варианты схем- какой-то неправильный способ :(


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
а какая нагрузка?


Вернуться наверх
  My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 10:17 pm 
Нагрузкой будет сеточная цепь лампы Гу-29 (схема приведена на: http://ua4fn.ru/radio/gu50_2.htm, но без использования трансформатора Т1 и входного транзисторного каскада). Режим лампы будет подобран так, чтобы она находилась в области "левой" характеристики, т.е. сеточный ток ~0, можно добавить высокоомную нагрузку, как сделано в указанной схеме (R5).


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Claude [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



FMPIRAT.RU © 2005-2024