Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:43 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Eger писал(а):
Это был или шум или какие-то искажения сигнала, да и на низких частотах (звуковых) я с подобным эффектом у отечественных транзисторов сталкивался.


А я, вот, честно говоря, впервые слышу :)

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 1:34 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
Возбуд. Простой возбуд 610-го. Любой транзистор при возбуде вылетит.
нет чего не было точно - так это возбуда. Всё было основательно заэкранировано и тщательно сделано. Когда ставил ему полампера гумно уменьшалось но не исчезало совсем.
Это был или шум или какие-то искажения сигнала, да и на низких частотах (звуковых) я с подобным эффектом у отечественных транзисторов сталкивался. Замена транзюка на полевик или импортный аналог решает проблему.
Цитата:
А Америку ты не открыл,у меня 2т907 при выходной мощности 12Вт(а это заметь,почти предел для него) и короток держит и обрыв. Ток не превышает предельно допустимого.
всё ето г 904, 907 не обладает никаким усилением и ставить 10 каскадов на них вместо одного нормального на рд15, с присущей последнему предсказуемостью и простотой схемыа так же устойчивостью я никогда не стану.

Денис,правильные режимы работы и хорошее согласование-и вся проблема. Два каскада с 80мвт до 12Вт(606 и 907) и все нормально работает. А если что-то когда-то не получилось,не надо сваливать вину на детали,они не виноваты :) А шум на звуковых частотах или искажения могут быть из за относительно высокого выходного сопротивления ИП. Идет обратная связь по цепям питания. Выход прост. В каждом каскаде в блокировке по питанию,кроме пленочного или керамического конденсатора малой емкости(блокировка по ВЧ) устанавливать электролиты,емкостью 10-22мК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 5:52 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 7:18 pm
Сообщений: 166
Полевые транзисторы зер гут.
Намного устойчевей и надежней.
Биполярник как его не делай по физическому принципу не может так надежно работать из-за вторичного пробоя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 6:29 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
and писал(а):
Полевые транзисторы зер гут.
Намного устойчевей и надежней.
Биполярник как его не делай по физическому принципу не может так надежно работать из-за вторичного пробоя.

О пробое поподробнее-ка?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:22 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
Денис,правильные режимы работы и хорошее согласование-и вся проблема. Два каскада с 80мвт до 12Вт(606 и 907) и все нормально работает. А если что-то когда-то не получилось,не надо сваливать вину на детали,они не виноваты :) А шум на звуковых частотах или искажения могут быть из за относительно высокого выходного сопротивления ИП. Идет обратная связь по цепям питания. Выход прост. В каждом каскаде в блокировке по питанию,кроме пленочного или керамического конденсатора малой емкости(блокировка по ВЧ) устанавливать электролиты,емкостью 10-22мК.

Там режим регулировался резистором электролит стоял и плёночные стояли и всякие стояли - гадость была. Виноват именно транзистор.
Ситуацию спасла замена на полевик (кп905).
+++ возросла мощность до 250 мВт
+++ исчезла гадость, уменьшились гармоники
+++ потребляемый ток при этом упал с 500 мА (кт610) до 120 мА (кп905)
Ну ещё надо добавить что кт610 работая в нормальном режиме, - сел, т.е упала его мощность, заменил на другой 610 всё стало на места.
ПТ в этом смысле понадёжнее.
Так же с 100 мВт рд15 ОДИН качает 15 ватт на 100 МГц

Павел, хватит спорить. Ну устарело это. Ты ведь не пробовал импорт ни разу а говоришь.

Завязываю, надоело. Всё это писал ещё года 2 назад. Сейчас уже неинтересно. Уже перешёл на цифровую технику (программирование и всё такое) - там всё интереснее и предсказуемей и голова работает..


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 7:29 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Вот я сейчас вкусил прелести импорта и возвращаться к совку как-то коробит... :o
А чем не супер, когда с 1-2 ватт поднимает до 250 ватт разом и всего один каскад, и ток не велик 7-8 ампер, и напряжение 50 вольт (снизил его с 55 вольт, нагрев уменьшился).
Сегодня поставил радиаторы на керамические крышечки - тем самым облегчил жисть полевикам в условиях круглосуточной необслуги. :)
То есть баланс всего и вся. :P

Осталось решить ещё пару задачек:

1. Сделать преобразователь напряжения на минус 15 вольт для питания 2-х ОУ(чтобы внешний источник не использовать).
Плюс 15 вольт берется от 50 вольт через резюк и стабилитрон.

2. Уже сложнее... переделать выход с 50 ом на 75 ом. Впрочем время покажет, может проще антенну под это сопротивление подогнать, а то показания прибора приётся корректировать. :cry: Тогда опять же фидер придётся менят от усила до антенны. Вобщем, чем больше делаешь, тем больше возникает проблем... :|


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:17 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
Денис,правильные режимы работы и хорошее согласование-и вся проблема. Два каскада с 80мвт до 12Вт(606 и 907) и все нормально работает. А если что-то когда-то не получилось,не надо сваливать вину на детали,они не виноваты :) А шум на звуковых частотах или искажения могут быть из за относительно высокого выходного сопротивления ИП. Идет обратная связь по цепям питания. Выход прост. В каждом каскаде в блокировке по питанию,кроме пленочного или керамического конденсатора малой емкости(блокировка по ВЧ) устанавливать электролиты,емкостью 10-22мК.

Там режим регулировался резистором электролит стоял и плёночные стояли и всякие стояли - гадость была. Виноват именно транзистор.
Ситуацию спасла замена на полевик (кп905).
+++ возросла мощность до 250 мВт
+++ исчезла гадость, уменьшились гармоники
+++ потребляемый ток при этом упал с 500 мА (кт610) до 120 мА (кп905)
Ну ещё надо добавить что кт610 работая в нормальном режиме, - сел, т.е упала его мощность, заменил на другой 610 всё стало на места.
ПТ в этом смысле понадёжнее.
Так же с 100 мВт рд15 ОДИН качает 15 ватт на 100 МГц

Павел, хватит спорить. Ну устарело это. Ты ведь не пробовал импорт ни разу а говоришь.

Завязываю, надоело. Всё это писал ещё года 2 назад. Сейчас уже неинтересно. Уже перешёл на цифровую технику (программирование и всё такое) - там всё интереснее и предсказуемей и голова работает..

Денис,повторю последний раз,а то тоже надоело. НУЖНО СОГЛАСОВЫВАТЬ. НАШИ ТРАНЗИСТОРЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО РАБОТАЮТ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ. В них нет в корпусе СЦ как в импортных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:20 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
Вот я сейчас вкусил прелести импорта и возвращаться к совку как-то коробит... :o
А чем не супер, когда с 1-2 ватт поднимает до 250 ватт разом и всего один каскад, и ток не велик 7-8 ампер, и напряжение 50 вольт (снизил его с 55 вольт, нагрев уменьшился).
Сегодня поставил радиаторы на керамические крышечки - тем самым облегчил жисть полевикам в условиях круглосуточной необслуги. :)
То есть баланс всего и вся. :P

Осталось решить ещё пару задачек:

1. Сделать преобразователь напряжения на минус 15 вольт для питания 2-х ОУ(чтобы внешний источник не использовать).
Плюс 15 вольт берется от 50 вольт через резюк и стабилитрон.

2. Уже сложнее... переделать выход с 50 ом на 75 ом. Впрочем время покажет, может проще антенну под это сопротивление подогнать, а то показания прибора приётся корректировать. :cry: Тогда опять же фидер придётся менят от усила до антенны. Вобщем, чем больше делаешь, тем больше возникает проблем... :|

Пересчитай трансформаторы сопротивлений. И все. Что ты мучаешься?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
гыыы там было согласование))
транзистор был гумно
КТ610, знаешь такой?


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 9:57 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Обалдеть!!!
15 минут назад еще раз убедился в крутости blf278. Настроил макет усилителя. Выставил 280вт мощности на нагрузку 50 ом. Отключаю все. Далее тест на антенну мою. Включаю усилок, запускаю комп. Включаю музыку. Ловлю себя на приемнике. Собираюсь звонить отдаленному товарищу и тут чувствую запах горелой изоляции. Выключаю усилок, осматриваю.. И тут - ё.. твою мать!!! Нагрузку отключил, а антенну прикрутить забыл! Фторопластовый кабель в выходном трансформаторе из белого в коричневый превратился. Заменил кабель, прикрутил нагрузку, включил все. Амплитуда 168 вольт на нагрузке! Транзистор на максимуме 5 минут работал без нагрузки и все ОК!

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:01 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Kazantip писал(а):
Обалдеть!!!
15 минут назад еще раз убедился в крутости blf278. Настроил макет усилителя. Выставил 280вт мощности на нагрузку 50 ом. Отключаю все. Далее тест на антенну мою. Включаю усилок, запускаю комп. Включаю музыку. Ловлю себя на приемнике. Собираюсь звонить отдаленному товарищу и тут чувствую запах горелой изоляции. Выключаю усилок, осматриваю.. И тут - ё.. твою мать!!! Нагрузку отключил, а антенну прикрутить забыл! Фторопластовый кабель в выходном трансформаторе из белого в коричневый превратился. Заменил кабель, прикрутил нагрузку, включил все. Амплитуда 168 вольт на нагрузке! Транзистор на максимуме 5 минут работал без нагрузки и все ОК!

У тебя их гора? (BLF278) :) . А MRFки также себя поведут?
Да, кстати этот фторопластовый кабель ощутимо греется даже на нагрузке...
А как у тебя получилось 168 вольт на нагрузке в 50 ом и моще в 280 ватт. Что-то не вяжется... Получается моща под 565 ватт!!!
Для 280 ватт напруга должна быть в 118 вольт на 50 омах.


Последний раз редактировалось alexis Чт дек 06, 2007 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:10 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
гыыы там было согласование))
транзистор был гумно
КТ610, знаешь такой?

Схемку сделаешь согласования? Интересно глянуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:13 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Pavlik писал(а):
...Пересчитай трансформаторы сопротивлений. И все. Что ты мучаешься?

Ещё бы знать как? Там на отрезках низкоомных кабелей всё сделано, а на выходе отрезок кабеля для перехода из симметричного выхода в несимметричный.
А так... что-то далеко мы убежали от ватт и милливатт. Мощности нешуточные обсуждаем... :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:17 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
alexis писал(а):
У тебя их гора? (BLF278) :) . А MRFки также себя поведут?
Да, кстати этот фторопластовый кабель ощутимо греется даже на нагрузке...
А как у тебя получилось 168 вольт на нагрузке в 50 ом и моще в 280 ватт. Что-то не вяжется... Получается моща под 565 ватт!!!
Для 280 ватт напруга должна быть в 118 вольт на 50 омах.


Не гора. Запасных 3 штуки осталось. 168в - это амплитуда. Эффективное значение где-то около 118 и будет.
Насчет MRF не знаю. Не пробовал.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:19 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Народ! Давайте хотя бы из этого форума не делать нЕчто типа "у меня тут лампочки мырг-мырг, и не работает", а?
Егер, ну разве ты сам не понимаешь что делаешь неправильно?
Да, импортные детали - хорошо. Но в конце 70-х на наших такие приборы делали - мало не покажется.




Eger писал(а):
Там режим регулировался резистором

*** не надо режим такого мощного каскада регулировать. Задал один раз - и понеслась.


электролит стоял и плёночные стояли и всякие стояли - гадость была.

*** Непонятно что подразумевается под словом "гадость", но вероятно это самовозбуждение. Если его характер не меняется при замене блокировочных конденсаторов - причину его надо искать в другом месте, не так ли?


Виноват именно транзистор.

*** Не, виноват тот кто его припаял. У транзистора есть определенные свойства, и ими надо просто уметь пользоваться.

Ситуацию спасла замена на полевик (кп905).
+++ возросла мощность до 250 мВт
+++ исчезла гадость, уменьшились гармоники

*** Чем проводил анализ гармоник?


+++ потребляемый ток при этом упал с 500 мА (кт610) до 120 мА (кп905)
Ну ещё надо добавить что кт610 работая в нормальном режиме, - сел, т.е упала его мощность, заменил на другой 610 всё стало на места.

*** 500мА для 610-го - ненормальный режим. Максимальный ток коллектора у него 300 мА.


ПТ в этом смысле понадёжнее.

*** Конечно, втрое более мощный транзистор будет работать надежнее с недогрузкой.


Так же с 100 мВт рд15 ОДИН качает 15 ватт на 100 МГц

*** Ну и хорошо!
Просто после работы на частотах 1.8 ГГц и 2.45 ГГц усиление каскада больше 10Дб кажется огромным счастьем, и все время настройки техники на 100МГц не покидает ощущение что работаешь на постоянном токе.





и голова работает..



*** Чего и себе желаю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:22 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
alexis писал(а):
Pavlik писал(а):
...Пересчитай трансформаторы сопротивлений. И все. Что ты мучаешься?

Ещё бы знать как? Там на отрезках низкоомных кабелей всё сделано, а на выходе отрезок кабеля для перехода из симметричного выхода в несимметричный.
А так... что-то далеко мы убежали от ватт и милливатт. Мощности нешуточные обсуждаем... :P


Пересчитать сложнее. На входе обычно делается трансформатор на линиях 4:1, на выходе 1:9. Придется искать кабели с нужным волновым сопротивлением и напрягать мозг. Проще сделать трансформатор 50-75.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:36 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Kazantip писал(а):
alexis писал(а):
Pavlik писал(а):
...Пересчитай трансформаторы сопротивлений. И все. Что ты мучаешься?

Ещё бы знать как? Там на отрезках низкоомных кабелей всё сделано, а на выходе отрезок кабеля для перехода из симметричного выхода в несимметричный.
А так... что-то далеко мы убежали от ватт и милливатт. Мощности нешуточные обсуждаем... :P


Пересчитать сложнее. На входе обычно делается трансформатор на линиях 4:1, на выходе 1:9. Придется искать кабели с нужным волновым сопротивлением и напрягать мозг. Проще сделать трансформатор 50-75.

Со входом у меня проще, стоит фирменный бинокль на 8-ке. Вторичка - один виток оплётки экрана, внутри её первичка из 3-х витков провода 0,35 мм во фторопласте. Да мощности на входе мизерные. Вот с выходом сложнее. Там на кабелях всё сделано...
Может и не мудрить, а оставить как есть, а то показания прибора придётся корректировать.


Последний раз редактировалось alexis Чт дек 06, 2007 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:38 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Алексис, П-контур влепи и не мучайся. Заодно сигнал станет лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 10:41 pm 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
Madmax писал(а):
Алексис, П-контур влепи и не мучайся. Заодно сигнал станет лучше.

Куда ты его там влепишь, ты предлагаешь на выход УМ и им преобразовать 50 ом в 75, так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 11:03 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
alexis писал(а):
Madmax писал(а):
Алексис, П-контур влепи и не мучайся. Заодно сигнал станет лучше.

Куда ты его там влепишь, ты предлагаешь на выход УМ и им преобразовать 50 ом в 75, так?



Да, именно так. Из 50 в 75. Коэффициент трансформации его небольшой - добротность низкая, полосу не потеряешь и конденсаторы особо крутые на такую мощность не нужны при таком раскладе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB