Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по настройке и монтажу УМ.
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 4:26 pm 
Всех приветствую!
Подскажите пожалуйста, возникли вопросы по настройке и монтажу и УМ ВЧ.


1. Возникла такая проблема, при подключении генератора (генератор на 2х кт 368) к усилителю(кт 610а), на выходе кт 610а нет вч. В режиме покоя -без вч, без нагрузки, при отключенном кт920 (напряжение 12 В подавал на L2) потребляет 10 мА, когда подвожу вч с генератора и подключаю кабель 50 ом с нагрузкой (2 R по 100 ом в паралель) - тоже самое, ток-10мА, показометр Вч даже не содрогнулся))), при понижении R1 до 1.5, 2К ток повышается до 20 мА. Может транз горелый или мало вч к нему подвожу?! До этого у меня был усилок на кт 606а (схема точно такая же, тока вместо 610>606а) , все работало. Судя по показометру ВЧ и дальности - сигнал усиливался существенно, у генератора дальность-15-20 метров, с усилителем – 1.5 км – пятый этаж, антена диполь, ток потребления вроде около 100ма.

2. Можно-ли закреплять транзисторы на одном радиаторе (как у меня на фото), и вообще правильно-ли сделан монтаж?

3. В каком месте установить межкаскадную перегородку?

4. Ваши советы, замечания и предложения.

5. :D

СХЕМА УСИЛИТЕЛЯ

ФОТО УСИЛИТЕЛЯ

Всем заранее спасибо!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 4:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 7:50 pm
Сообщений: 632
Откуда: http://mazda5.ru/forum/
выброси свои подстроичники и эти жолтые постоянные.на таких жолтых и высоковольтных должна быть метка краской..твои не для такой мощности.а монтаж сайдёт.перегородки ставяца на пол транзистора.

_________________
http://elantra-club.ru/index.php
"Der Motor des Panzers ist ebenso seine Waffe wie die Kanone"(Heinz Wilhelm Guderian)
http://mazda5.ru/forum/


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 12:53 pm 
Желтые- это индуктивности, какие тогда поставить? и какие подстроечники? (скажите тип или маркировку).
И по остальным вопросам подскажите!!!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 8:52 pm 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 7:56 pm
Сообщений: 167
Откуда: USSR
1) Скорее всего КТ610 сдох.
2) Транзисторы на один радиатор ставить не просто можно, но даже рекомендуется, т.к. в этом случае осуществляется тепловая обратная связь, благодаря которой при нагреве оконечных транзисторов вместе с ними начинают нагреваться и транзисторы предварительных каскадов, в следствие чего уменьшается их коэффициент усиления, что влечет к снижению выходной мощности, уменьшающему вероятность выхода из строя оконечных транзисторов.
3) Межкаскадные перегородки лучше установить прямо по центрам транзисторов, однако, в этом случае при выходе транзистора из строя затрудняется его замена, т.к. кроме того приходится отпаивать перегородку. Можно установить перегородку сразу рядом с транзисторами со стороны выводов их баз. В таком случае облегчается их демонтаж в случае замены.

_________________
"Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий". (К. Прутков)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 8:59 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 9:40 pm
Сообщений: 148
admin, уменьшение Ку при повышении температуры происходит у полевых транзисторов (у БТ наоборот прямая зависимость), так что тут надо быть осторожней, да и лучше поставить термостат (или как там называется, термореле) на 50град.
Практика показывает, что перегородки не нужны. Я ни одного УМ не видел, где бы отсутствие перегородок способствовало его неустойчивой работе. Практически все промышленные УМ делают без перегородок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 9:17 pm 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 7:56 pm
Сообщений: 167
Откуда: USSR
radiox писал(а):
admin, уменьшение Ку при повышении температуры происходит у полевых транзисторов (у БТ наоборот прямая зависимость), так что тут надо быть осторожней, да и лучше поставить термостат (или как там называется, термореле) на 50град.
Практика показывает, что перегородки не нужны. Я ни одного УМ не видел, где бы отсутствие перегородок способствовало его неустойчивой работе. Практически все промышленные УМ делают без перегородок.

Вы правы, в своем ответе на второй вопрос я упустил из виду это обстоятельство про обратную зависимость Ку от температуры в отличие от полевых, поэтому спасибо Вам за замечание. Однако, если радиатор вполне обеспечивает охлаждение транзисторов, думаю, можно все таки поставить их на один радиатор. Насчет перегородок, то дело случая. Где-то можно обойтись и без них, а в каких-то случаях при появлении возбудов приходится ставить.

_________________
"Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий". (К. Прутков)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 9:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Возбуд появляется от несогласованности входных/выходных импендансов. Если всё правильно согласовано и правильно подобраны уровни входных сигналов (каскады не перегружаются и моща с них хорошо выкачивается) то вероятность возбуда минимальна. Единственный момент - задающий генератор, - ВСЕГДА должен быть отдельно заэкранирован. Ну накрайняк можно поставить один-два промежуточных каскада.

Согласование УДОБНО и главное - ПРАКТИЧНо считать по S-параметрам, которые есть в даташитах на ВЕСЬ импорт и соответственно - их НЕТ ни на один дебильный совок.

Поэтому моё предложение - слить совок на металлолом (золото), тем более сами заводчане не скрывали что при совке в продажу ПОСТУПАЛИ БРАКОВАННЫЕ КОМПОНЕНТЫ, чего не допустят представители буржуйской промышленности, и делать на нормальных деталях.

Вот замечательная ссылочка на методу расчёта девайсов через S-параметры, сам поправился когда теория совпала с практикой и вам рекомендую.

Всё не просто а ОЧЕНЬ ПРОСТО!!!

Как должны выглядеть ВЧ девайсы можно глянуть Здесь. Вобщем чем лучше тем лучше.

Надоели уже бессмысленные базары про одно и то же.

Используйте наконец новые технологии - сэкономите кучу нервов и времени.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 10:21 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
radiox писал(а):
admin, уменьшение Ку при повышении температуры происходит у полевых транзисторов (у БТ наоборот прямая зависимость), так что тут надо быть осторожней, да и лучше поставить термостат (или как там называется, термореле) на 50град.
Практика показывает, что перегородки не нужны. Я ни одного УМ не видел, где бы отсутствие перегородок способствовало его неустойчивой работе. Практически все промышленные УМ делают без перегородок.


Ку транзистора увеличивается. Но усиление каскада может падать из-за того, что параметры входа-выхода генератора на транзисторе меняются. Думаю с этим явлением многие сталкивались.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 12:56 am 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 1:06 am
Сообщений: 360
Откуда: Россия
Eger писал(а):
Используйте наконец новые технологии - сэкономите кучу нервов и времени.




Вот попробую перекрутить на 88-108


Вложения:
M57719.zip [47.72 KIB]
Скачиваний: 298
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 2:34 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Возбуд появляется от несогласованности входных/выходных импендансов. Если всё правильно согласовано и правильно подобраны уровни входных сигналов (каскады не перегружаются и моща с них хорошо выкачивается) то вероятность возбуда минимальна. Единственный момент - задающий генератор, - ВСЕГДА должен быть отдельно заэкранирован. Ну накрайняк можно поставить один-два промежуточных каскада.

Согласование УДОБНО и главное - ПРАКТИЧНо считать по S-параметрам, которые есть в даташитах на ВЕСЬ импорт и соответственно - их НЕТ ни на один дебильный совок.

** К даташитам тоже надо внимательно относиться,много ошибок. Особенно у взятых из инета.
А насчет совка,то он тоже нормально согласовывается,просто надо учитывать ИХ параметры.
Поэтому моё предложение - слить совок на металлолом (золото), тем более сами заводчане не скрывали что при совке в продажу ПОСТУПАЛИ БРАКОВАННЫЕ КОМПОНЕНТЫ, чего не допустят представители буржуйской промышленности
** Буржуи тоже не ангелы
, и делать на нормальных деталях.

** просто надо уметь думать и будет счастье в независимости на каких элементах построен девайс.
Вот замечательная ссылочка на методу расчёта девайсов через S-параметры, сам поправился когда теория совпала с практикой и вам рекомендую.
** Бывает и такое,но это в том случае,если в документации и в параметрах самих элементов все точно выдержано.

Всё не просто а ОЧЕНЬ ПРОСТО!!!

** Согласен :)
Как должны выглядеть ВЧ девайсы можно глянуть Здесь. Вобщем чем лучше тем лучше.

Надоели уже бессмысленные базары про одно и то же.

** Ты прав.
Используйте наконец новые технологии - сэкономите кучу нервов и времени.

На самом деле,на любых элементах можно все изготовить и все будет хорошо работать. Но соглашусь насчет начинающих в этом деле. Для них все-таки проще будет изготавливать свои первые девайсы с использованием менее "капризных" элементов. А уже когда человек наберется опыта,ему будут любые схемы и на любых элементах под силу :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 4:12 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Eger писал(а):
чего не допустят представители буржуйской промышленности



http://telemaster.ru/ , слева нажми на кнопочку "фуфляндия"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 5:21 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Madmax писал(а):
Eger писал(а):
чего не допустят представители буржуйской промышленности



http://telemaster.ru/ , слева нажми на кнопочку "фуфляндия"
нету кнопочки а вообще просто нужно покупать элементы в нормальных фирмах, это спасёт от перемаркировки.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 5:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
На самом деле,на любых элементах можно все изготовить и все будет хорошо работать. Но соглашусь насчет начинающих в этом деле. Для них все-таки проще будет изготавливать свои первые девайсы с использованием менее "капризных" элементов. А уже когда человек наберется опыта,ему будут любые схемы и на любых элементах под силу :)
предсказуемый результат дорогого стоит, когда уверен что импендансы согласованы - это залог того что внезапно не возникнет самовозбуд, что транзистор не вылетит неизвестно от чего, и на выходе именно та частота которая нужна - а не гармоника.

На совковых компонентах промышленные схемы - считали - как - известно только тем кто их рассчитывал, но считали. Получали спец образование, исписывали кучу бумаги... Потому схемы и работали. Сейчас достаточно найти даташит и запустить программу... За 15 минут получить готовую схему...
Или второй вариант ковыряться неделю с неизвестно рабочим или нет металлоломом и сомнительным результатом - который неизвестно в конечном итоге - будет работать или нет. Сколько таких было... Немеряно!
Выбор за Вами.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 6:03 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
На самом деле,на любых элементах можно все изготовить и все будет хорошо работать. Но соглашусь насчет начинающих в этом деле. Для них все-таки проще будет изготавливать свои первые девайсы с использованием менее "капризных" элементов. А уже когда человек наберется опыта,ему будут любые схемы и на любых элементах под силу :)
предсказуемый результат дорогого стоит, когда уверен что импендансы согласованы - это залог того что внезапно не возникнет самовозбуд, что транзистор не вылетит неизвестно от чего, и на выходе именно та частота которая нужна - а не гармоника.

На совковых компонентах промышленные схемы - считали - как - известно только тем кто их рассчитывал, но считали. Получали спец образование, исписывали кучу бумаги... Потому схемы и работали. Сейчас достаточно найти даташит и запустить программу... За 15 минут получить готовую схему...
Или второй вариант ковыряться неделю с неизвестно рабочим или нет металлоломом и сомнительным результатом - который неизвестно в конечном итоге - будет работать или нет. Сколько таких было... Немеряно!
Выбор за Вами.

Я,например,не исписывал кучу бумаги,и у меня все работает. Я думаю тут вопрос в другом. Вопрос где и какие компоненты легко преобрести. Если тебе,Денис,проще преобрести импорт,или еще кому,то ради Бога. Мне,например,проще преобрести наши элементы. А несогласовки и возбуда бояться и как наши так и импортные,по вашим словам "неубиваемые" RD15,RD30,RD70. Да,у них Ку больше,чем у наших полевиков,но они очень боятся резонанса в цепи затвора и стока. Если эти резонансы совпадут,то транзисторы заводятся и моментально уходят на небеса. Так что вопрос спорный что лучше что хуже. Судя по ценовым категориям,к примеру,я лучше на наших "совковых" 200 рублевых КП909-х буду строить новый девайс,чем на 1000 с хером рублевых RD70. (для справки КП909 и RD70 близкие аналоги,различие,у RD70 Ку немного выше)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 6:13 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
кп909 разве 12 вольтовый??? На него s-параметры есть? Ато щас сделаю...
По поводу резонансов - я уже говорил - пробовал сделать усилитель на 2хRD15 в параллель. Так вот они свистели на полную мощность всё время работы этого девайса. Как вместе так и по очереди. После разборки оба работают до сих пор, в нормальных девайсах, выдают положенную мощность...


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 6:14 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Eger писал(а):
кп909 разве 12 вольтовый??? На него s-параметры есть? Ато щас сделаю...
По поводу резонансов - я уже говорил - пробовал сделать усилитель на 2хRD15 в параллель. Так вот они свистели на полную мощность всё время работы этого девайса. Как вместе так и по очереди. После разборки оба работают до сих пор, в нормальных девайсах, выдают положенную мощность...
ps усиление у кп909 - 28 дБ если я не ошибаюсь....


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 6:37 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
КП909 по моему до 50 вольт Uси,но не в этом суть. Если мы строим стационарный передатчик,то можем расчитать питание и на 13.6,15,24 и даже 28 вольт. Смысл расчитывать схемы на 12 вольтовое питание,тем более на большие мощности. Это большие токи и большие требования к БП(нужен мощный токовый БП). А насчет того, что у тебя RD15 работают,то тебе просто повезло,либо ты их не раскачивал на полную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 7:02 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Eger писал(а):
нету кнопочки


Поставь себе нормальный браузер.

Когда через твои руки пройдет несколько миллионов разных деталей ты поймешь что "покупать в конторе" не дает никаких гарантий качества приобретаемого товара.

Кстати, раз уж громкими словами про S-параметры кичишься - исправь очевидные ошибки на своей странице, не позорься.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 7:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
КП909 по моему до 50 вольт Uси,но не в этом суть. Если мы строим стационарный передатчик,то можем расчитать питание и на 13.6,15,24 и даже 28 вольт. Смысл расчитывать схемы на 12 вольтовое питание,тем более на большие мощности. Это большие токи и большие требования к БП(нужен мощный токовый БП). А насчет того, что у тебя RD15 работают,то тебе просто повезло,либо ты их не раскачивал на полную.
Кстати один прокачал - ватт 5 подавал не меньше - живой, гад. Думал что сгорел - ан нет, оказалось просто по выходу несогласовочка. Сейчас его прокачал робит нормально. Уже 3 усилка сделал, всем подавал на вход около 0,5-1 ватта. Павел, вот ты не веришь, а они действительно дубовые. Да, я спалил их 2 штуки каким то чудом, когда нагрузил на кондёры в 150 и 390 пФ при полной прокачке, и видимо проблема была с теплоотводом тк вылетели чисто из за перегрева. Но блин, извини - по сравнению с теми же нашими кт9хх которые вылетают от каждого чиха да и сами садятся просто от того что они работают (с этим многие кстати сталкивались!) - это небо и земля!
Касаемо БП - так я скажу - на 12 вольт бери любой компьютерный - и питай усилитель хоть 200 ватт - копейки стоят или вообще под ногами валяются! А на 24 вольта пойди найди БП ватт так на 300 и за нормальную цену - скиснешь. Так что тош на тош и выйдет, там транзистор дорогой а там БП. Вот такие шутки.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 8:46 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
КП909 по моему до 50 вольт Uси,но не в этом суть. Если мы строим стационарный передатчик,то можем расчитать питание и на 13.6,15,24 и даже 28 вольт. Смысл расчитывать схемы на 12 вольтовое питание,тем более на большие мощности. Это большие токи и большие требования к БП(нужен мощный токовый БП). А насчет того, что у тебя RD15 работают,то тебе просто повезло,либо ты их не раскачивал на полную.
Кстати один прокачал - ватт 5 подавал не меньше - живой, гад. Думал что сгорел - ан нет, оказалось просто по выходу несогласовочка. Сейчас его прокачал робит нормально. Уже 3 усилка сделал, всем подавал на вход около 0,5-1 ватта. Павел, вот ты не веришь, а они действительно дубовые. Да, я спалил их 2 штуки каким то чудом, когда нагрузил на кондёры в 150 и 390 пФ при полной прокачке, и видимо проблема была с теплоотводом тк вылетели чисто из за перегрева.
** Скорее всего завелся. В резонанс пошел ** Но блин, извини - по сравнению с теми же нашими кт9хх которые вылетают от каждого чиха да и сами садятся просто от того что они работают (с этим многие кстати сталкивались!) - это небо и земля!** Не спорю,есть х@евые транзисторы. Но серий 606,904,907-неубиваемые. 909-е при 15-16 вольт питания хорошо работают при выходных мощностях 30-35 Вт(паспорт 40 Вт для Б). Да,при 26-30 вольт ненадежны,но зачем их питать таким напряжением,если(как показала практика) они хорошо и при меньшем напряжении питания хорошо работают. Да и про остальные типы транзисторов-это надо с ними работать :)
Касаемо БП - так я скажу - на 12 вольт бери любой компьютерный - и питай усилитель хоть 200 ватт - копейки стоят или вообще под ногами валяются! А на 24 вольта пойди найди БП ватт так на 300 и за нормальную цену - скиснешь. Так что тош на тош и выйдет, там транзистор дорогой а там БП. Вот такие шутки.

На 24 вольта и больше,брат,можно уже трансформаторные мощные БП строить,так как токи уже не так велики. И спектр с них чище(хреновый импульсник может фонить и образовывать интерференцию частот с частотой пилот-сигнала,например) Хз,брат,в каждом есть свои плюсы и минусы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dot [Bot], MailRu [Bot], Semrush [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB