Форумы FMPIRAT.RU http://fmpirat.ru/forum/ |
|
Двухтактный усилитель http://fmpirat.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=978 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | виктор67 [ Вт фев 26, 2008 10:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
radiox писал(а): Я планирую на двух кт931а сделать усил, а схему сложения/деления хотел сделать аналогично приведенной выше на рис 22p.jpg.
А вот для антенны с двумя синфазнозапитанными вибраторами делитель придется делать только на коаксиалах. Тут же два УМ на разных платах, со значительными расстояниями входов друг от друга, вот потому я и не понимаю что означает "запараллелить входы", просто так их не соединишь вроде как. Если запаралелить, то потом как складывать? Фаза? В твоем случае если будеш каждый вибратор запитывать отдельным усилителем тоже надо обращать внимание на фазу. Хотя я не понимаю зачем так изворачиваться? |
Автор: | alexis [ Вт фев 26, 2008 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Гиморно всё это... Вы опять не поняли. Входы соединены параллельно изначально и постоянно и настроены общим кондёром последовательно с запараллеленными биноклями, откл. и вкл только питание. Всё. Входы потребляют оба. а моща разная при одновремнном питании или по отдельности. Ну как ещё объяснить. |
Автор: | Pavlik [ Вт фев 26, 2008 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит нет симметрии. |
Автор: | alexis [ Вт фев 26, 2008 10:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Pavlik писал(а): Значит нет симметрии.
Да не в этом дело! |
Автор: | виктор67 [ Вт фев 26, 2008 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexis писал(а): Гиморно всё это... Вы опять не поняли.
Дык ты же сам себе этот гимор и создаеш |
Автор: | alexis [ Вт фев 26, 2008 11:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
...Дааа, нету простых и красивых решений в этой жизни! Всё приходится делать через задницу. |
Автор: | radiox [ Вт фев 26, 2008 11:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
виктор67 писал(а): radiox писал(а): Я планирую на двух кт931а сделать усил, а схему сложения/деления хотел сделать аналогично приведенной выше на рис 22p.jpg. А вот для антенны с двумя синфазнозапитанными вибраторами делитель придется делать только на коаксиалах. Тут же два УМ на разных платах, со значительными расстояниями входов друг от друга, вот потому я и не понимаю что означает "запараллелить входы", просто так их не соединишь вроде как. Если запаралелить, то потом как складывать? Фаза? В твоем случае если будеш каждый вибратор запитывать отдельным усилителем тоже надо обращать внимание на фазу. Хотя я не понимаю зачем так изворачиваться? Не, отдельным усилителем не хочу, просто хотел сказать, что в усилке будет делитель/сумматор на элементах с сосредоточенными параметрами (Титов, УМ МВ, ДМВ), а для антенны, к которой подходит один 50ом кабель, придется на коаксиалах делить мощность между 2 вибраторами. В принципе почти одно и тоже. Вот только балласт на коаксиалах не прицепишь, я полагаю от этого только ксв сильно увеличится при рассогласовках. |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 8:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Насчёт сдвига фаз - забудьте. Если схемы идентичны и симметричны, а запитка УМ и выходной фидер одинаковой длины, то никуда Ваши фазы не разбегутся. ...У меня будет сложение мощностей не на сумматоре, а в эфире! Это лучше, чем городить огород из суммирующих кабелей, да ещё искать супермощный балластный резюк. Общий КПД всей системы будет выше, а гимора меньше. Вы можете мне сказать, а как же с диаграммой напрвленности быть? Она может принять неопределённое значение? Да всё это фигня, главное не грузится мелочёввкой. При таких мощностях, и высоте установки, какая бы ДН не была, полюбому она будет приближена к круговой (ну эллипс или немного видоизменённая кардиоида погоды абсолютно не сделают) |
Автор: | Eger [ Ср фев 27, 2008 10:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
alexis писал(а): Насчёт сдвига фаз - забудьте. Если схемы идентичны и симметричны, а запитка УМ и выходной фидер одинаковой длины, то никуда Ваши фазы не разбегутся. Да ты што!!! Ну да, законы радиотехники для тебя не писаны. Во всём мире ищут приборы для анализа разницы фаз для такого рода включений усилителя, а алексис как всегда одним плевком всех в грязь втоптал. Правда одно НО: чё то у него ничего не получается. Цитата: ...У меня будет сложение мощностей не на сумматоре, а в эфире! Это лучше, чем городить огород из суммирующих кабелей, да ещё искать супермощный балластный резюк. Общий КПД всей системы будет выше, а гимора меньше. отчего такая уверенность? Ты ещё ничего не делал а у тебя уже гимор, нормальные люди делают всё по науке а ты по теории вероятностей - как блондинка - какая вероятность что с неба на голову кирпич упадёт - вероятность 50%-кирпич либо упадёт на голову либо не упадёт.Цитата: Вы можете мне сказать, а как же с диаграммой напрвленности быть? не смеем возразить
Она может принять неопределённое значение? Да всё это фигня, главное не грузится мелочёввкой. При таких мощностях, и высоте установки, какая бы ДН не была, полюбому она будет приближена к круговой (ну эллипс или немного видоизменённая кардиоида погоды абсолютно не сделают) Опять тут у вас весело начинается |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 10:54 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Работало, работает и будет работать. А я не собираюсь с рулеткой вымерять милиметры разницы фаз. Они никакой роли не сыграют (разве что для ярых убеждённых теоретиков ). Я практик. Пришёл, поставил, запустил... ...Да есть пока некоторые заморочки с некоторыми моментами. Но это всё преходяще-уходящее. Щепетильность она хороша до определённого момента, далее наступает "шиза". И пусть покупают приборы супердорогие на раз. экономически неэффективно... Вот тоже говорили одни профи, что мол у них совковые транзы КТ931А горят каждый месяц - и меняют часто! И что? Готовить их не умеют, вот что... и смекалки русской тоже нету. У меня стоит УМ с апреля прошлого года 120 ватт отдаёт как с куста в непрерывном режиме (10 месяцев круглосуточной необслуги). Вот вам и показатель кто профи (практик), а кто теоретик погрязщий в расчётах. |
Автор: | deine waffe [ Ср фев 27, 2008 5:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Алексиса выдвигаем министром по радиовещанию.УРА ТОВАРИСЧИ. |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 6:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
deine waffe писал(а): Алексиса выдвигаем министром по радиовещанию.УРА ТОВАРИСЧИ.
...Благодарю админов за оказанную честь, но я человек скромный, постою в сторонке... |
Автор: | Vik [ Ср фев 27, 2008 7:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошу прощение за вмешательство, но Егер прав. Фазы ВЧ сигналов должны совпадать. Разница фаз даже в несколько градусов порождает гармоники и так далее. По сути на выходе всей этой системы есть мощность если мерять мощнометром (лампочкой), но никто нескажет что это полезный сигнал. Сума всех гармонических составляющих собирается в нагрузке, вот вам и мощность. А реально какя мощность полезного сигнала, можно узнать только спомощью специальных приборов. |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 9:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Vik писал(а): Прошу прощение за вмешательство, но Егер прав. Фазы ВЧ сигналов должны совпадать. Разница фаз даже в несколько градусов порождает гармоники и так далее. По сути на выходе всей этой системы есть мощность если мерять мощнометром (лампочкой), но никто нескажет что это полезный сигнал. Сума всех гармонических составляющих собирается в нагрузке, вот вам и мощность. А реально какя мощность полезного сигнала, можно узнать только спомощью специальных приборов.
ИМХО боязнь, телевизора насмотрелись. Не так страшен чёрт, как его манюня. Теоретически Егер может и прав, но практически как бы вы не ухищрялись, точно вы эти фазы никогда не выставите, Да и не нужно это ещё раз говорю. А нужно это Вам заморачиваться, спать спокойней будете что-ли? в 90% случаев вся Ваша мощность основной гармоники в нагрузке и забудьте про это, а то сейчас договоримся до чёртиков. |
Автор: | PVB [ Ср фев 27, 2008 9:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Смело.Вольная трактовка волновой теории впечатляет. Видимо челу понадобились именные грабли-не надо ему мешать,пусть наступает себе вволю. |
Автор: | Pavlik [ Ср фев 27, 2008 10:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexis писал(а): Vik писал(а): Прошу прощение за вмешательство, но Егер прав. Фазы ВЧ сигналов должны совпадать. Разница фаз даже в несколько градусов порождает гармоники и так далее. По сути на выходе всей этой системы есть мощность если мерять мощнометром (лампочкой), но никто нескажет что это полезный сигнал. Сума всех гармонических составляющих собирается в нагрузке, вот вам и мощность. А реально какя мощность полезного сигнала, можно узнать только спомощью специальных приборов. ИМХО боязнь, телевизора насмотрелись. Не так страшен чёрт, как его манюня. Теоретически Егер может и прав, но практически как бы вы не ухищрялись, точно вы эти фазы никогда не выставите, Да и не нужно это ещё раз говорю. А нужно это Вам заморачиваться, спать спокойней будете что-ли? в 90% случаев вся Ваша мощность основной гармоники в нагрузке и забудьте про это, а то сейчас договоримся до чёртиков. Алексис,с таким подходом сделай лучше один усилитель и одну антенну. Будет лучше работать. Ты не забывай,если фаза двух сигналов будет не соблюдена или соблюдена не точно,то вместо сложения мощностей в антенном поле ты можешь получить и вычитание сигнала. Смысл? В первую очередь,надо делать все симметрично. От распределителя на входе до самих усилителей. Параметры всех элементов в двух УМ должны быть идентичны, а это параметры транзисторов,катушек индуктивности,конденсаторов,резисторов. То-же и в антенном поле. Антенны должны быть точно расчитаны и установлены. В таком случае еще есть смысл всей этой затеи. А так,кроме гимора ничего не получишь. |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 10:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Одын дэлать нэ буду. У мэня их двоэ! Ничего страшного не произойдёт. Ведь работет сейчас антенная решётка из двух вибраторов безо всякой настройки. И что, хотите сказать что НЕ будет работать два УМ и каждый на свою решётку из двух вибраторов, разнесённых на 180 град. относительно друг друга (т.е. в противополжные стороны мачты)? БРЕД! Начитались книжек блин. Поменьше теории, побольше практики Вам господа! Ваше ЭМ поле ещё сто раз изменится из-за окр. предметов - строй его не строй! |
Автор: | Pavlik [ Ср фев 27, 2008 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexis писал(а): Одын дэлать нэ буду. У мэня их двоэ!
Ничего страшного не произойдёт. Ведь работет сейчас антенная решётка из двух вибраторов безо всякой настройки. И что, хотите сказать что НЕ будет работать два УМ и каждый на свою решётку из двух вибраторов, разнесённых на 180 град. относительно друг друга (т.е. в противополжные стороны мачты)? БРЕД! Начитались книжек блин. Поменьше теории, побольше практики Вам господа! Ваше ЭМ поле ещё сто раз изменится из-за окр. предметов - строй его не строй! Ну смотри. Антенны ты разнесешь и установишь как надо. Хрен с ним. Но для того что-бы все это работало,надо иметь соответствующие сигналы и на выходе самих УМ. Если фаза сигналов уже на выходе УМ будет нарушена,то ничего хорошего не светит. Я подсказал тебе простой способ избежать этого,даже не имея возможности замерить все приборами. Я сам эксперементировал на практике с подобными вещами. Короче,думай сам. |
Автор: | alexis [ Ср фев 27, 2008 10:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Pavlik писал(а): alexis писал(а): Одын дэлать нэ буду. У мэня их двоэ! Ничего страшного не произойдёт. Ведь работет сейчас антенная решётка из двух вибраторов безо всякой настройки. И что, хотите сказать что НЕ будет работать два УМ и каждый на свою решётку из двух вибраторов, разнесённых на 180 град. относительно друг друга (т.е. в противополжные стороны мачты)? БРЕД! Начитались книжек блин. Поменьше теории, побольше практики Вам господа! Ваше ЭМ поле ещё сто раз изменится из-за окр. предметов - строй его не строй! Ну смотри. Антенны ты разнесешь и установишь как надо. Хрен с ним. Но для того что-бы все это работало,надо иметь соответствующие сигналы и на выходе самих УМ. Если фаза сигналов уже на выходе УМ будет нарушена,то ничего хорошего не светит. Я подсказал тебе простой способ избежать этого,даже не имея возможности замерить все приборами. Я сам эксперементировал на практике с подобными вещами. Короче,думай сам. А куда разойдутся фазы если усилы идентичны и все кабеля одинаковой длины? Тем паче что они нерезонансные и длина тракта одинаковая... |
Автор: | Pavlik [ Ср фев 27, 2008 11:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
alexis писал(а): Pavlik писал(а): alexis писал(а): Одын дэлать нэ буду. У мэня их двоэ! Ничего страшного не произойдёт. Ведь работет сейчас антенная решётка из двух вибраторов безо всякой настройки. И что, хотите сказать что НЕ будет работать два УМ и каждый на свою решётку из двух вибраторов, разнесённых на 180 град. относительно друг друга (т.е. в противополжные стороны мачты)? БРЕД! Начитались книжек блин. Поменьше теории, побольше практики Вам господа! Ваше ЭМ поле ещё сто раз изменится из-за окр. предметов - строй его не строй! Ну смотри. Антенны ты разнесешь и установишь как надо. Хрен с ним. Но для того что-бы все это работало,надо иметь соответствующие сигналы и на выходе самих УМ. Если фаза сигналов уже на выходе УМ будет нарушена,то ничего хорошего не светит. Я подсказал тебе простой способ избежать этого,даже не имея возможности замерить все приборами. Я сам эксперементировал на практике с подобными вещами. Короче,думай сам. А куда разойдутся фазы если усилы идентичны и все кабеля одинаковой длины? Тем паче что они нерезонансные и длина тракта одинаковая... Еще важно что-бы параметры двух усилителей были идентичны. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |