Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 3:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
ХЗ я уменьшаю смещение => мощность падает => режим транзистора становится нелинейным, а вторая гармонь линейно уменьшается значит наверно телевизор. Призадумался. Надо с селективником поиграться.
Полюбас после генератора валить гармохи надо!!!!

Полевики по сравнению с биполярниками конечно намного лучше говорить нечего но тут тоже вопрос что их надо правильно нагрузить тк если перегрузишь пойдут гармошки и если недогрузиш тоже пойдут - из за возникшей ПОС.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 4:29 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
ХЗ я уменьшаю смещение => мощность падает => режим транзистора становится нелинейным, а вторая гармонь линейно уменьшается значит наверно телевизор. Призадумался. Надо с селективником поиграться.
Полюбас после генератора валить гармохи надо!!!!

Полевики по сравнению с биполярниками конечно намного лучше говорить нечего но тут тоже вопрос что их надо правильно нагрузить тк если перегрузишь пойдут гармошки и если недогрузиш тоже пойдут - из за возникшей ПОС.

Да,полевики капризны в этом случае в отличии от биполярников. Биполяры поустойчивее. И еще,что-бы не возникало каких либо обратных связей,кстати,пре тех-же недогрузах-перегрузах,все-таки желательно выходные колебательные системы развязывать с входными,т е экранировать друг от друга. Потому что при какой-либо рассогласовке с нагрузкой,ВЧ энергия начинает нехило излучать с элементов ВКС,наводка на входные элементы,вот и обратные связи,т е нелинейные искажения,гармоники. Особенно это актуально если каскад мощный и обладает большим Ку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 4:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Pavlik писал(а):
Eger писал(а):
ХЗ я уменьшаю смещение => мощность падает => режим транзистора становится нелинейным, а вторая гармонь линейно уменьшается значит наверно телевизор. Призадумался. Надо с селективником поиграться.
Полюбас после генератора валить гармохи надо!!!!

Полевики по сравнению с биполярниками конечно намного лучше говорить нечего но тут тоже вопрос что их надо правильно нагрузить тк если перегрузишь пойдут гармошки и если недогрузиш тоже пойдут - из за возникшей ПОС.

Да,полевики капризны в этом случае в отличии от биполярников. Биполяры поустойчивее. И еще,что-бы не возникало каких либо обратных связей,кстати,пре тех-же недогрузах-перегрузах,все-таки желательно выходные колебательные системы развязывать с входными,т е экранировать друг от друга. Потому что при какой-либо рассогласовке с нагрузкой,ВЧ энергия начинает нехило излучать с элементов ВКС,наводка на входные элементы,вот и обратные связи,т е нелинейные искажения,гармоники. Особенно это актуально если каскад мощный и обладает большим Ку.
да нет биполярники ваще ппц если с него не выкачать мощу он просто сгорит

Экранировать не обязательно. Не видел ещё ни одного девайса, который спасла бы экранировка от гармоник или возбуда. Только расчёт и точное согласование!!!

Экранировать надо только задающий генератор.


Последний раз редактировалось Eger Сб мар 08, 2008 4:56 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 12:54 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Pavlik писал(а):
Eger писал(а):
ХЗ я уменьшаю смещение => мощность падает => режим транзистора становится нелинейным, а вторая гармонь линейно уменьшается значит наверно телевизор. Призадумался. Надо с селективником поиграться.
Полюбас после генератора валить гармохи надо!!!!

Полевики по сравнению с биполярниками конечно намного лучше говорить нечего но тут тоже вопрос что их надо правильно нагрузить тк если перегрузишь пойдут гармошки и если недогрузиш тоже пойдут - из за возникшей ПОС.

Да,полевики капризны в этом случае в отличии от биполярников. Биполяры поустойчивее. И еще,что-бы не возникало каких либо обратных связей,кстати,пре тех-же недогрузах-перегрузах,все-таки желательно выходные колебательные системы развязывать с входными,т е экранировать друг от друга. Потому что при какой-либо рассогласовке с нагрузкой,ВЧ энергия начинает нехило излучать с элементов ВКС,наводка на входные элементы,вот и обратные связи,т е нелинейные искажения,гармоники. Особенно это актуально если каскад мощный и обладает большим Ку.
да нет биполярники ваще ппц если с него не выкачать мощу он просто сгорит

Экранировать не обязательно. Не видел ещё ни одного девайса, который спасла бы экранировка от гармоник или возбуда. Только расчёт и точное согласование!!!

Экранировать надо только задающий генератор.

Денис,вот ты удалил сообщения,но скажу еще раз. Если не хочешь показаться глупым,не пиши глупостей. ОВЧ это тебе не КВ,где экранировкой можно пренебречь. На таких частотах на порядок большее излучение с элементов чем в низкочастотных диапазонах,поэтому даже не желательно,а надо все,особенно мощные выходные каскады и каскады с большим Ку развязывать друг от друга по ВЧ,как и по питанию,так и непосредственно экранировкой. Если ты пишешь что не видел ни одного девайса с экранировкой,то либо ты их мало видел,либо видел маломощные "игрушки" где можно принебречь экранировкой,так как на малых мощностях излучение не столь уж велико. Я это утверждаю из собственных опытов,так как ОВЧ(УКВ) деваЙсов изготовил приличное количество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 1:00 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Я не пишу глупостей. Мне больше нечего делать чем писать глупости. Будет ещё офтоп - закрою тему на перемодерацию. Пишите по теме! Если бы от экранировки девайса у него исчезли гармоники - я был бы только щяслив! Но это не так! Пишите только те у кого была подобная ситуация, и кто нашёл из неё выход! Свой вариант я изложил. Жду ещё!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 1:30 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
Eger писал(а):
Я не пишу глупостей. Мне больше нечего делать чем писать глупости. Будет ещё офтоп - закрою тему на перемодерацию. Пишите по теме! Если бы от экранировки девайса у него исчезли гармоники - я был бы только щяслив! Но это не так! Пишите только те у кого была подобная ситуация, и кто нашёл из неё выход! Свой вариант я изложил. Жду ещё!

вот я и пишу ситуацию,при которой я избавлялся от нелинейностей и нежелательных ПОСов. И не только экранировка,а плюс фильтрация(развязка) по питанию.
Конечно это справедливо только в том случае,если транзисторы УМ хорошо согласованы и выходной каскад согласован с нагрузкой. В противном же случае никакие меры не помогут. И еще насчет экранировки. Экранировкой усилительных каскадов можно пренебречь в случае маломощного УМ,так как при малых мощностях излучение с выходных элементов не столь велико.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 7:07 am 
Не в сети
"Супер эксперт по ЫНИЮ"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 3:24 pm
Сообщений: 1288
Откуда: ОФрУ
правильная разводка монтажа и развязка по питанию дадут больший эффект чем экранировка. Тоже сколько не работал с девайсами экранирование в мощных каскадах ничего не даёт...
...А всё потому, что комплексные сопротивления цепей входов и выходов очень низки, из-за этого и малая чувствительность к наводке (т.е. к напряжённости поля). Величина токов да, приличная отсюда и следует уделять внимание цепям питания каскадов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 12:19 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 3:26 am
Сообщений: 77
Спасибо за сообщения по теме. Но мы несколько отошли от самого вопроса и практических реальных схем фильтров. Что можно реальное сделать, чтобы погасить гармонику 200 МГц?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 3:25 pm
Сообщений: 2000
Откуда: PoliSoft Laboratory
Взять где нибудь или сделать селективный (милли)вольтметр, или анализатор спектра, настроить его на вторую гармонику, и экспериментировать... Вряд ли возможно что то другое предложить - тем более при неизвестной схеме девайса.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:22 pm 
Alex-Fergus писал(а):
Спасибо за сообщения по теме. Но мы несколько отошли от самого вопроса и практических реальных схем фильтров. Что можно реальное сделать, чтобы погасить гармонику 200 МГц?

Расчитать , сделать и поставить на выходе вот это.
см.ZIP


Вложения:
Фильтры высших гармонических составляющих ПУМ.zip [119.52 KIB]
Скачиваний: 379
Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 3:48 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Eger писал(а):
Гармоник не добавляет тока КП905 (кстати вчера смотрел у его 50 вольт рабочее напряжение! :shock: )



Да, это святой транзистор. Каждый экземпляр освещается Его Величеством Киловаттом. Перед впаиванием побрызгать святым пивом и принять внутрь бутылку кагора. Иначе не сработает.

Онтопик: не пори чушь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 9:37 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:53 pm
Сообщений: 192
Откуда: без определенного места жительства
Почему бы не применить два фильтра пробки и меджу ними ещё режекторный фильтр на землю для 200МГц?
Можно пробки организовать в П фильтре добавлением параллельно индуктивностям емкостей в резонанс на 200мгц.


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 11:23 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 8:45 am
Сообщений: 1145
Откуда: село Куба
alexis писал(а):
правильная разводка монтажа и развязка по питанию дадут больший эффект чем экранировка. Тоже сколько не работал с девайсами экранирование в мощных каскадах ничего не даёт...
...А всё потому, что комплексные сопротивления цепей входов и выходов очень низки, из-за этого и малая чувствительность к наводке (т.е. к напряжённости поля). Величина токов да, приличная отсюда и следует уделять внимание цепям питания каскадов

Согласен. Но если девайс выполнен на одной плате,относительно небольших размеров и имеет большой Ку (например Рвх:2-5мВт,Рвых:15-20 вт) ,то экранировка входных цепей от выходных необходима. В противном случае может возникнуть ОС между выходом и входом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:44 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 2:35 am
Сообщений: 71
Откуда: Ленинград
Может и не в тему, но хотелось бы узнать!
Как лучше заземлять передатчик чтоб ВЧ ток этих гармоник уходил в землю?
Какой способ лучше: подцепить к батареи или к арматуре что в ж/б конструкции :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:56 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 9:40 pm
Сообщений: 148
Ток гармошек не может утекать в землю. В схемах УМ с ФНЧ этот ток либо возвращается в транзистор, либо рассеивается на специальном резисторе.
Разницы нет, куда заземлять, лишь бы потенциал корпуса передатчика относительно земли был минимален. У заземляющих устройств замеряют сопротивление. Вот и в случае арматуры можно померять сопротивление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 11:02 pm 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Makroflex писал(а):
Может и не в тему, но хотелось бы узнать!
Как лучше заземлять передатчик чтоб ВЧ ток этих гармоник уходил в землю?
Какой способ лучше: подцепить к батареи или к арматуре что в ж/б конструкции :idea:


Для ВЧ заземление такого типа не имеет смысла.
А в случае защитного заземления оба варианта подключения недопустимы по ПУЭ.

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 3:54 am 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 2:35 am
Сообщений: 71
Откуда: Ленинград
radiox писал(а):
В схемах УМ с ФНЧ этот ток либо возвращается в транзистор, либо рассеивается на специальном резисторе.

А вот такое можно использовать вообще: ФНЧ+ФВЧ+резюк, вроде -40дб, но на 27мгц. Для не мощного перед. если пересчитать наверно пойдёт :!: :?:


Вложения:
IMG.jpg
IMG.jpg [ 54.45 KIB | Просмотров: 4818 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 3:59 pm 
Не в сети
Засланный казачок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 9:40 pm
Сообщений: 148
Не, слишком сложно получится. Лучше собрать фнч Кауэра. Или, если не имеется мелких емкостей, то Чебышева, напрмер такой на 75Ом: http://real-radio.ru/forum/download.php?id=683


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 6:36 pm 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 12:51 am
Сообщений: 302
Макрофлекс:

все правильно, так и надо.




Радиокс:

Гармоники никуда не денутся. Просто лучше если они уйдут в резюк, а не обратно в транзистор. Перечитайте внимательно мое сообщение от 6 марта - в нем полное раскрытие этой темы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 12:03 am 
Не в сети
Завсегдатый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 12:42 am
Сообщений: 697
Откуда: Пушкин-сити (Петербург)
Madmax писал(а):
Гармоники никуда не денутся. Просто лучше если они уйдут в резюк, а не обратно в транзистор. Перечитайте внимательно мое сообщение от 6 марта - в нем полное раскрытие этой темы.



Система с резистором не особенно эффективна. Во первых стоит 50 ом резистор. А ведь 50 ом - это сопротивление на рабочей частоте. А на частотах гармоник выходное сопротивление усилителя может быть совершенно иным. И тогда часть энергии гармоник будет отражаться от этого фильтра с нагрузкой обратно в транзистор. Да и мощность гармоник даже в плохих случаях весьма мала по сравнению с мощностью первой гармоники. Поэтому часто отражением гармоник в транзистор можно пренебречь.

Эффективней сразу после усилителя циркулятор ставить чтоб сразу отраженку в сторону отводить из фидера :)

_________________

Мы не бандиты!!! Мы благородные пираты!


Вернуться наверх
 Профиль My Фотогалерея  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB